記(ji)者：您曾經(jing)是創造了(le)一(yi)個互聯網帝國(guo)，搜狐(hu)應該是一(yi)種響徹云霄的(de)(de)感覺，但是后來(lai)有一(yi)點(dian)(dian)點(dian)(dian)消沉的(de)(de)跡象，似(si)乎(hu)隨著(zhu)您當(dang)時(shi)狀態(tai)不(bu)太好(hao)的(de)(de)時(shi)候搜狐(hu)也(ye)跟著(zhu)您生了(le)一(yi)點(dian)(dian)小病，那目前(qian)搜狐(hu)的(de)(de)狀態(tai)是什(shen)么樣的(de)(de)呢？

張朝陽：是(shi)，2011年(nian)的時候。

記者：如果讓您(nin)給現(xian)在(zai)搜狐的(de)健康(kang)狀態打(da)個分的(de)話(hua)您(nin)覺得是多(duo)少？

張朝陽：確實有(you)(you)點(dian)(dian)落后，在互聯網爆發(fa)的(de)時(shi)(shi)候沒有(you)(you)跟上去，有(you)(you)點(dian)(dian)被邊緣化，但一直也沒有(you)(you)離開，在幾(ji)個領域中都(dou)有(you)(you)堅實的(de)基(ji)礎，等我(wo)重新(xin)回(hui)來的(de)時(shi)(shi)候，其實這盤棋(qi)(qi)還是(shi)可以下的(de)，也還是(shi)一盤好棋(qi)(qi)。

視頻的話(hua)要(yao)讓它從(cong)一個無底(di)洞的狀態變成有底(di)洞，走向自制和收費(fei)，這(zhe)樣只要(yao)視頻花(hua)錢(qian)少了，游戲不斷(duan)在(zai)賺錢(qian)；然后就是新聞(wen)(wen)媒體，移動互聯網(wang)的搜(sou)狐(hu)新聞(wen)(wen)，以及搜(sou)狐(hu)新聞(wen)(wen)里(li)面的社交網(wang)絡(luo)，搜(sou)狐(hu)新聞(wen)(wen)現在(zai)也是盈利的，需要(yao)把它更大的規模做起(qi)來(lai)，還(huan)有搜(sou)狗(gou)，所以我們四個業務線，搜(sou)狐(hu)新聞(wen)(wen)、搜(sou)狐(hu)視頻、搜(sou)狗(gou)和游戲，比較(jiao)寬泛，所以說這(zhe)些年(nian)從(cong)來(lai)沒離去，我回來(lai)要(yao)把搜(sou)狐(hu)重(zhong)新振興(xing)的話(hua)，其實這(zhe)盤棋也還(huan)不錯。

張朝陽：我的問題(ti)可能(neng)就出(chu)在(zai)這(zhe)兒，我當時就是太有名也相(xiang)當有錢。

記者：您就是有(you)錢太(tai)快(kuai)了。

張朝陽(yang)：對(dui)所以必須要建立一(yi)個(ge)人生追求的更高的準則更高的價值觀(guan)，現(xian)在(zai)(zai)中國(guo)的拜金(jin)主義比較嚴重好(hao)像(xiang)一(yi)切都要賺錢，這個(ge)事(shi)情其(qi)實(shi)也是造成了我們這個(ge)社會，因為在(zai)(zai)價值觀(guan)太低了，所以導致精神問題各個(ge)方面特別多(duo)。

記者：烏鎮(zhen)是(shi)大咖的集結地(di)，我看網友總結了去年(nian)的十大大咖，領(ling)跑的就(jiu)是(shi)馬云、馬化(hua)騰，身價(jia)(jia)都(dou)在1000億以上，后(hou)面您(nin)(nin)可能也知道，雷軍(jun)、李彥宏、劉強東等(deng)(deng)等(deng)(deng)，在這個排(pai)行榜當中，您(nin)(nin)是(shi)最后(hou)一位，其實看來十年(nian)前您(nin)(nin)的身價(jia)(jia)比他們都(dou)高，現在墊底的話，您(nin)(nin)心里有沒有一些焦慮感？

張朝陽：也沒什么焦(jiao)慮，我也不(bu)是特(te)別在(zai)乎，錢夠用就行。

記者：這是一(yi)個形象問題啊。

張朝陽：只能(neng)說我(wo)們工(gong)作(zuo)沒做(zuo)好，歷(li)史給了我(wo)很(hen)好的(de)機會(hui)，互(hu)聯網(wang)(wang)的(de)到(dao)來(lai)，探索的(de)幾個模式(shi)都對的(de)，從建(jian)網(wang)(wang)站到(dao)分類，建(jian)引擎做(zuo)門(men)戶(hu)等等，可能(neng)出(chu)名太早，錯過(guo)了搜索引擎和(he)社交(jiao)網(wang)(wang)絡這(zhe)兩大機會(hui)，我(wo)覺得(de)互(hu)聯網(wang)(wang)顛覆(fu)很(hen)快，如果你做(zuo)成(cheng)了身價立馬就會(hui)上去，所(suo)以(yi)無所(suo)謂了。

確實搜狐有這(zhe)樣的(de)(de)尷尬(ga)，我們(men)是(shi)在美(mei)國上(shang)市(shi)(shi)，要么偉大(da)就(jiu)特(te)別偉大(da)，你(ni)要落到地平線(xian)底(di)下，很多(duo)人就(jiu)不注(zhu)意你(ni)，就(jiu)只(zhi)看你(ni)的(de)(de)盈利(li)(li)，在美(mei)國、亞(ya)馬遜(xun)多(duo)年不盈利(li)(li)，投資人都知(zhi)道亞(ya)馬遜(xun)，大(da)家都在上(shang)面買東西，他們(men)給(gei)它(ta)(ta)很高的(de)(de)市(shi)(shi)值，寬容的(de)(de)讓它(ta)(ta)去(qu)創造，中國公司在美(mei)國上(shang)市(shi)(shi)的(de)(de)各種(zhong)問題就(jiu)是(shi)，如果你(ni)不被(bei)他們(men)關(guan)注(zhu)不像一樣被(bei)所(suo)有人都理解(jie)了，或者相應的(de)(de)模式他不理解(jie)，就(jiu)只(zhi)看你(ni)的(de)(de)盈利(li)(li)。

但是盈利(li)的(de)(de)話我(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)是說因為視頻花錢太(tai)厲害(hai)，我(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)存在(zai)這樣一(yi)個尷尬，我(wo)(wo)們(men)(men)既要(yao)擴張又要(yao)花錢，之前(qian)我(wo)(wo)說我(wo)(wo)們(men)(men)錯(cuo)過了兩個機(ji)會，盈利(li)就(jiu)很低(di)，身價自然就(jiu)低(di)，這并不代表我(wo)(wo)們(men)(men)搜(sou)狐在(zai)落后的(de)(de)狀態下，中(zhong)國網民的(de)(de)用戶其實并不那么少，我(wo)(wo)更關心(xin)的(de)(de)是如何影(ying)響(xiang)人們(men)(men)的(de)(de)生活，最后正確的(de)(de)商業模(mo)式也就(jiu)水到(dao)渠成，收入上(shang)去，市值也就(jiu)上(shang)去，分分鐘的(de)(de)事(shi)兒。現在(zai)還是要(yao)說用戶規模(mo)，中(zhong)國用戶規模(mo)很大，但是要(yao)真正碰到(dao)爆炸型的(de)(de)機(ji)會。

記(ji)者：我看搜(sou)狐(hu)的報表(biao)，重(zhong)金砸的搜(sou)狐(hu)視頻還(huan)是在巨虧，游戲過去兩(liang)年也(ye)一(yi)直在下跌，始終好像搜(sou)狐(hu)維持在一(yi)個比(bi)較艱(jian)難的狀態。

張朝陽：現(xian)在整個視(shi)頻行業都(dou)是(shi)虧損的(de)(de)(de)，原因就是(shi)都(dou)在重金砸(za)一些(xie)電視(shi)劇，而廣告根本就不能彌補它的(de)(de)(de)成(cheng)本，而且大(da)家都(dou)在買現(xian)象，在電視(shi)劇熱播(bo)之后大(da)家滿城風雨都(dou)在看，錯(cuo)過電視(shi)臺的(de)(de)(de)人都(dou)去看視(shi)頻，這(zhe)個模式是(shi)不成(cheng)立的(de)(de)(de)，所以過去無論是(shi)我(wo)們還是(shi)其他幾家，都(dou)是(shi)虧損的(de)(de)(de)。

現在(zai)(zai)(zai)就是(shi)(shi)要走出一個自制劇和收費的(de)模(mo)式(shi)，因為高(gao)質(zhi)量(liang)的(de)花錢做的(de)作品(pin)你要是(shi)(shi)免(mian)費給觀(guan)眾看的(de)話，生(sheng)意模(mo)式(shi)是(shi)(shi)不(bu)成立(li)的(de)，就好(hao)像在(zai)(zai)(zai)美國特別好(hao)的(de)片(pian)子(zi)都是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)HBO或者CABLE里面看，而肥皂泡劇，CBS、ABC這(zhe)些是(shi)(shi)免(mian)費的(de)靠(kao)廣告(gao)支撐所(suo)以(yi)這(zhe)個模(mo)式(shi)，在(zai)(zai)(zai)過去幾年大家為了流量(liang)為了搶占(zhan)市(shi)場份額砸(za)了很多(duo)錢，所(suo)以(yi)搜(sou)狐新的(de)態勢轉向(xiang)，網(wang)絡游(you)戲也是(shi)(shi)從端游(you)走向(xiang)頁(ye)游(you)現在(zai)(zai)(zai)走向(xiang)手游(you)，這(zhe)個還不(bu)錯，我們新的(de)天龍八部還是(shi)(shi)有(you)個比(bi)較好(hao)的(de)效果的(de)。

記者：過去(qu)幾年向著(zhu)幾大傳統網站是(shi)不是(shi)都面臨著(zhu)一些困難？

張(zhang)朝陽：幾(ji)個視(shi)頻網(wang)站，都(dou)(dou)是巨虧，虧的(de)(de)(de)特別多比我(wo)(wo)(wo)們(men)都(dou)(dou)多，只不(bu)過，比如說新浪沒(mei)去(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)頻或者視(shi)頻沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)，網(wang)易也(ye)沒(mei)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)頻網(wang)易就一心(xin)做(zuo)(zuo)(zuo)游(you)(you)戲(xi)去(qu)了(le)(le)，就我(wo)(wo)(wo)們(men)又做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)頻，騰(teng)訊也(ye)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)頻，但是微信(xin)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了(le)(le)，所以(yi)他賺錢的(de)(de)(de)模(mo)式非常多，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)們(men)和騰(teng)訊都(dou)(dou)敢(gan)做(zuo)(zuo)(zuo)視(shi)頻就是因為，游(you)(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)了(le)(le)，尤其做(zuo)(zuo)(zuo)起(qi)來(lai)之后我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)現(xian)金流(liu)，所以(yi)歷史上給我(wo)(wo)(wo)們(men)積(ji)累了(le)(le)很多的(de)(de)(de)現(xian)金，比如說我(wo)(wo)(wo)們(men)賬上有十幾(ji)億美元(yuan)的(de)(de)(de)現(xian)金，當然丁(ding)磊比較摳門兒盡(jin)，管游(you)(you)戲(xi)做(zuo)(zuo)(zuo)了(le)(le)很多他還(huan)是不(bu)愿意趟視(shi)頻這個渾(hun)水，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)業務比較寬。

記者：我看這幾個網(wang)站(zhan)都在(zai)轉型，包括您說丁磊過去幾年還在(zai)養豬，現在(zai)更多的在(zai)網(wang)易優(you)選(xuan)上做了更多，效果(guo)還不錯(cuo)，新浪(lang)也重推新浪(lang)微博，對于(yu)搜狐來講，如(ru)果(guo)視頻不賺錢的話，未來主要的著力(li)點想放在(zai)哪兒？

張朝陽(yang)：視頻的(de)話要(yao)讓(rang)它從(cong)一個無底洞(dong)的(de)狀態變成有底洞(dong)，走向自制和收費，這樣只要(yao)視頻花(hua)錢(qian)少了，游(you)戲(xi)不斷在(zai)賺(zhuan)錢(qian)，然后就(jiu)是新(xin)聞媒體，移動(dong)互聯網的(de)搜(sou)狐(hu)新(xin)聞，以及搜(sou)狐(hu)新(xin)聞里面的(de)社交網絡(luo)，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞現在(zai)也是盈(ying)利的(de)，需要(yao)把它更大的(de)規模(mo)做起來，還有搜(sou)狗，所以我們四個業(ye)務(wu)線(xian)，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞、搜(sou)狐(hu)視頻、搜(sou)狗和游(you)戲(xi)，比較寬(kuan)泛。

記者：您想第一(yi)步從哪(na)個棋子走(zou)起？

張(zhang)朝陽(yang)：第一把搜狐(hu)視(shi)頻(pin)的(de)(de)嚴重虧(kui)損給止血，把無底洞變成有(you)底洞，對于(yu)那(nei)種(zhong)特別昂貴的(de)(de)，上億的(de)(de)買一部(bu)劇的(de)(de)就(jiu)減少，大力去推我(wo)們自(zi)己做的(de)(de)自(zi)制劇，比(bi)(bi)如現(xian)在我(wo)們做了(le)幾部(bu)成功的(de)(de)：《親愛的(de)(de)公主病》《法(fa)醫秦明(ming)》，去年我(wo)們的(de)(de)《無心法(fa)師》都很成功。所(suo)以這方面視(shi)頻(pin)領域(yu)有(you)很多創新。比(bi)(bi)如說搜狐(hu)視(shi)頻(pin)自(zi)媒體，像(xiang)YouTube這種(zhong)模(mo)式，還有(you)就(jiu)是直(zhi)播(bo)業務，比(bi)(bi)如我(wo)們的(de)(de)千帆直(zhi)播(bo)。

記者：我看你每(mei)天都在(zai)堅持做(zuo)直(zhi)播？

張朝陽：這個有兩個原因，第一個是想體會(hui)下如何把(ba)直(zhi)播從顏值直(zhi)播做成價(jia)值直(zhi)播，另一個也(ye)是我個人(ren)興趣我想提高我的英(ying)語水平(ping)，所以用教(jiao)教(jiao)別人(ren)英(ying)語來(lai)學英(ying)語。

記者：其實直(zhi)播(bo)這個(ge)風口這一年已(yi)經(jing)有(you)(you)很多(duo)占(zhan)據(ju)高地了，搜狐(hu)這個(ge)時候跟上，您(nin)會不(bu)會覺得其實這個(ge)風頭已(yi)經(jing)有(you)(you)點過去了？

張(zhang)朝(chao)陽：首先，我不認為直(zhi)播(bo)是一(yi)個互聯網(wang)最本質的業務，它(ta)是一(yi)個應用，把(ba)原始(shi)播(bo)報變成一(yi)個直(zhi)播(bo)業務，現在(zai)大多其實都是顏值模(mo)式，就是兩極分化，有錢有權的人，給小女孩扔錢的，這(zhe)是線上直(zhi)播(bo)。

新聞直(zhi)播其實也不(bu)是才做(zuo)的，我們積累了(le)很久，兩年前就做(zuo)了(le)，只不(bu)過沒出來說就是了(le)。

我現在好像是(shi)教英(ying)語是(shi)變成(cheng)一種價值(zhi)，不是(shi)說(shuo)靠(kao)女孩顏值(zhi)，而是(shi)我去(qu)給你教英(ying)語。但是(shi)我不認(ren)為直播是(shi)一個能夠獨(du)立(li)的(de)成(cheng)為一種特別的(de)東西，它一定(ding)是(shi)跟(gen)社交網絡，是(shi)跟(gen)整個平(ping)臺相(xiang)關聯(lian)的(de)新業務之一。

記者：您也承認(ren)這(zhe)個時代(dai)變得(de)太快(kuai)了，發現很多(duo)東西跟您想的不一樣，甚至用戶會流失掉很多(duo)，我重新回來(lai)的時候，我想把(ba)用戶拿回來(lai)的時候，容(rong)易嗎？

張朝陽：是(shi)(shi)不是(shi)(shi)容(rong)(rong)易(yi)因為在(zai)(zai)(zai)歷史上，在(zai)(zai)(zai)歷史上我們曾經，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)把(ba)社(she)交(jiao)網(wang)絡這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)機會給(gei)喪失了，所以需(xu)要(yao)重新(xin)重啟這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)事情，但是(shi)(shi)同時，這(zhe)(zhe)幾年一(yi)直(zhi)在(zai)(zai)(zai)努力只不過需(xu)要(yao)很多(duo)東西需(xu)要(yao)積(ji)累，無論是(shi)(shi)對于機器推(tui)薦的內(nei)容(rong)(rong)，這(zhe)(zhe)種好的推(tui)薦的內(nei)容(rong)(rong)一(yi)直(zhi)在(zai)(zai)(zai)推(tui)薦和(he)研(yan)發，搜狐客戶(hu)端已經兩年來更新(xin)了七個(ge)(ge)版本(ben)了。

社交網絡我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)剛(gang)剛(gang)推(tui)出(chu)了(le)一(yi)個(ge)狐友，也(ye)是社交網絡。互(hu)聯(lian)網這(zhe)個(ge)東西就(jiu)是只要你(ni)做對了(le)它會爆炸(zha)，當(dang)時很早我(wo)(wo)(wo)就(jiu)相信n2n的社交網絡，那么(me)早就(jiu)把Chinaren收購，后(hou)來(lai)微博(bo)之(zhi)戰我(wo)(wo)(wo)們(men)就(jiu)歇了(le)，所以說我(wo)(wo)(wo)們(men)錯過了(le)社交網絡的一(yi)撥。

記者：其實一撥很好的(de)機會(hui)就(jiu)過去了。

張朝陽：但是(shi)現在移(yi)動互聯網又有新的機(ji)會(hui)，同樣的社交網絡(luo)就(jiu)看你是(shi)不是(shi)做(zuo)得(de)更好。

記(ji)者(zhe)：但是我們其實有(you)點像(xiang)是一個，當時稍(shao)微有(you)點落伍的戰士，要追上大部(bu)隊(dui)，甚至是趕超(chao)大部(bu)隊(dui)，有(you)什(shen)么致勝(sheng)的法寶(bao)嗎？你現在有(you)沒有(you)想過(guo)？

張朝(chao)陽：就是要互聯網的東西(xi)，有(you)的是慢的，有(you)的是快的，細心去研究一(yi)(yi)(yi)(yi)個東西(xi)，而一(yi)(yi)(yi)(yi)個產品(pin)的好(hao)壞也不一(yi)(yi)(yi)(yi)定是工程(cheng)師開(kai)發(fa)出一(yi)(yi)(yi)(yi)個特別牛的東西(xi)，一(yi)(yi)(yi)(yi)下子就好(hao)了(le)，而是說不斷不斷的改進。然后你就發(fa)現長期以來你的產品(pin)就不錯了(le)。

創新(xin)不是(shi)某天腦(nao)袋產生(sheng)一個新(xin)的(de)東(dong)西，而是(shi)哪怕新(xin)浪微博(bo)做得也很(hen)爛，但(dan)它(ta)占了一個很(hen)好的(de)位置，長期的(de)不放棄，吭哧吭哧到今天迎(ying)來了第二春。因(yin)為它(ta)的(de)模式太(tai)好了，就(jiu)是(shi)社交(jiao)網絡。

我覺(jue)得(de)掌(zhang)握的(de)(de)法(fa)寶就是(shi)，搜狐當年我可(ke)能對市場營銷做(zuo)得(de)比較多(duo)(duo)，宣(xuan)傳，出名出得(de)比較早，跟媒體打交(jiao)道，但是(shi)有(you)很多(duo)(duo)新的(de)(de)想(xiang)法(fa)都是(shi)第一(yi)(yi)個做(zuo)的(de)(de)，但是(shi)就是(shi)因為在產品上沒(mei)有(you)執(zhi)行的(de)(de)很徹底，包括團隊等等，現在可(ke)能有(you)很多(duo)(duo)經驗，就知(zhi)道怎么(me)來，一(yi)(yi)個產品的(de)(de)成功需要(yao)什么(me)，可(ke)能花(hua)的(de)(de)時(shi)間要(yao)在產品上，要(yao)在這個，這種(zhong)研究人的(de)(de)行為，一(yi)(yi)定(ding)要(yao)花(hua)時(shi)間在上面(mian)。

記者：上個(ge)禮拜的(de)時候(hou)您在搜狐的(de)2017Workd大會上說，搜狐幾乎創(chuang)造了中國(guo)的(de)互聯網，帶(dai)動(dong)中國(guo)互聯網開始發展，但(dan)是即將進入到中國(guo)互聯網下半場(chang)的(de)時候(hou)你們會重新站回到這個(ge)舞臺的(de)中心(xin)，那(nei)您覺得這個(ge)中國(guo)互聯網的(de)下半場(chang)究(jiu)竟拼(pin)的(de)是什么(me)？

張朝(chao)陽：拼的(de)(de)是互聯網的(de)(de)有競爭力組(zu)織(zhi)的(de)(de)一(yi)個(ge)經驗(yan)，怎么樣達(da)到(dao)管理(li)；拼的(de)(de)是產品，但是要做(zuo)出好(hao)的(de)(de)產品以及做(zuo)出好(hao)的(de)(de)產品的(de)(de)渠道(dao)營(ying)銷(xiao)，就(jiu)需(xu)要一(yi)個(ge)管理(li)上，達(da)到(dao)一(yi)個(ge)非常強的(de)(de)組(zu)織(zhi)，那就(jiu)是管理(li)經驗(yan)。

記(ji)者：你(ni)給自己(ji)留了多少年的時(shi)間重新回(hui)到舞臺(tai)中心？

張朝陽：就是三年吧。