記者(zhe)：您曾經是創造了一(yi)個互聯網帝國，搜狐應該是一(yi)種響徹云霄的(de)感覺，但是后來有一(yi)點點消沉的(de)跡象，似(si)乎隨著您當時狀態不(bu)太好(hao)的(de)時候搜狐也跟著您生了一(yi)點小病，那目(mu)前搜狐的(de)狀態是什么樣的(de)呢？

張朝陽：是(shi)，2011年的(de)時(shi)候。

記者：如果(guo)讓(rang)您(nin)給現在搜狐的(de)健(jian)康狀態打個(ge)分的(de)話您(nin)覺得是多少？

張朝陽：確實有(you)點(dian)落后(hou)，在互聯網爆發(fa)的時候(hou)沒有(you)跟上去(qu)，有(you)點(dian)被邊(bian)緣(yuan)化(hua)，但一直也沒有(you)離開(kai)，在幾(ji)個領域中都有(you)堅實的基(ji)礎(chu)，等我重(zhong)新(xin)回來的時候(hou)，其(qi)實這(zhe)盤(pan)棋還是可(ke)以(yi)下的，也還是一盤(pan)好(hao)棋。

視頻的(de)(de)(de)話(hua)要讓它(ta)從一個無底洞的(de)(de)(de)狀態(tai)變成(cheng)有底洞，走向自制(zhi)和(he)收費，這樣只要視頻花(hua)錢(qian)少了(le)，游戲(xi)不斷在賺錢(qian)；然后就是新(xin)(xin)聞媒(mei)體，移動互(hu)聯網的(de)(de)(de)搜(sou)狐(hu)新(xin)(xin)聞，以及搜(sou)狐(hu)新(xin)(xin)聞里(li)面的(de)(de)(de)社交網絡，搜(sou)狐(hu)新(xin)(xin)聞現在也(ye)是盈利的(de)(de)(de)，需(xu)要把(ba)它(ta)更大的(de)(de)(de)規模做起來(lai)，還(huan)有搜(sou)狗，所(suo)以我(wo)們四(si)個業(ye)務線(xian)，搜(sou)狐(hu)新(xin)(xin)聞、搜(sou)狐(hu)視頻、搜(sou)狗和(he)游戲(xi)，比較(jiao)寬泛(fan)，所(suo)以說(shuo)這些(xie)年從來(lai)沒(mei)離(li)去，我(wo)回來(lai)要把(ba)搜(sou)狐(hu)重新(xin)(xin)振興的(de)(de)(de)話(hua)，其實這盤(pan)棋也(ye)還(huan)不錯。

張(zhang)朝陽(yang)：我(wo)的問題可(ke)能就出在這(zhe)兒，我(wo)當時就是(shi)太有名也相當有錢。

記(ji)者(zhe)：您就(jiu)是有錢太快了。

張朝(chao)陽：對(dui)所(suo)以必須要建立一(yi)(yi)個人生追求(qiu)的(de)(de)(de)更高(gao)的(de)(de)(de)準則更高(gao)的(de)(de)(de)價(jia)值(zhi)觀，現在(zai)(zai)中國的(de)(de)(de)拜金主義比較嚴重好像一(yi)(yi)切都要賺錢(qian)，這個事情(qing)其實(shi)也是造成(cheng)了我們這個社會，因(yin)為在(zai)(zai)價(jia)值(zhi)觀太低了，所(suo)以導致(zhi)精(jing)神問題各個方面特別多。

記者：烏鎮是大咖的(de)集結地，我看網(wang)友總結了去年(nian)的(de)十大大咖，領(ling)跑的(de)就是馬云、馬化騰，身(shen)價都在(zai)1000億以上，后面您可能也知道(dao)，雷軍、李(li)彥宏、劉強東等等，在(zai)這個(ge)排行榜(bang)當中，您是最后一(yi)(yi)位，其實看來十年(nian)前您的(de)身(shen)價比他們(men)都高，現在(zai)墊(dian)底的(de)話，您心里(li)有沒(mei)有一(yi)(yi)些焦慮感？

張朝陽：也沒什(shen)么焦慮，我(wo)也不是(shi)特別在乎(hu)，錢夠用就行。

記者：這是一(yi)個形(xing)象問題(ti)啊。

張朝陽：只能說我(wo)們工作(zuo)沒做(zuo)好(hao)(hao)，歷(li)史給了我(wo)很好(hao)(hao)的(de)(de)機會(hui)，互(hu)聯(lian)網的(de)(de)到(dao)來，探索(suo)的(de)(de)幾個模式都對的(de)(de)，從建網站到(dao)分(fen)類，建引擎(qing)做(zuo)門戶等等，可能出名太早，錯(cuo)過了搜索(suo)引擎(qing)和社交網絡這兩大機會(hui)，我(wo)覺得互(hu)聯(lian)網顛覆很快，如果你(ni)做(zuo)成了身價立馬就會(hui)上去，所以無(wu)所謂了。

確實(shi)搜狐有這樣(yang)的(de)(de)(de)尷尬，我們是在美國(guo)上市(shi)，要么偉大(da)就特別偉大(da)，你(ni)(ni)要落到地平線底(di)下，很多人就不(bu)注意你(ni)(ni)，就只看你(ni)(ni)的(de)(de)(de)盈利(li)，在美國(guo)、亞(ya)馬(ma)遜多年不(bu)盈利(li)，投資(zi)人都(dou)知道亞(ya)馬(ma)遜，大(da)家都(dou)在上面買(mai)東(dong)西，他(ta)們給它(ta)很高的(de)(de)(de)市(shi)值，寬容的(de)(de)(de)讓(rang)它(ta)去創造，中國(guo)公(gong)司在美國(guo)上市(shi)的(de)(de)(de)各種問題就是，如果(guo)你(ni)(ni)不(bu)被他(ta)們關(guan)注不(bu)像一樣(yang)被所有人都(dou)理解了，或(huo)者相應的(de)(de)(de)模(mo)式(shi)他(ta)不(bu)理解，就只看你(ni)(ni)的(de)(de)(de)盈利(li)。

但是盈(ying)利(li)的(de)(de)(de)(de)話我(wo)(wo)們(men)就(jiu)是說因(yin)為視頻(pin)花錢太厲害，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)存在(zai)這(zhe)(zhe)樣一個尷尬，我(wo)(wo)們(men)既要(yao)擴(kuo)張又要(yao)花錢，之前我(wo)(wo)說我(wo)(wo)們(men)錯(cuo)過了兩個機會，盈(ying)利(li)就(jiu)很(hen)(hen)低(di)(di)，身價自然就(jiu)低(di)(di)，這(zhe)(zhe)并(bing)不代表(biao)我(wo)(wo)們(men)搜狐在(zai)落后(hou)的(de)(de)(de)(de)狀態下，中國(guo)網(wang)民的(de)(de)(de)(de)用(yong)戶(hu)(hu)其(qi)實并(bing)不那么少，我(wo)(wo)更(geng)關心(xin)的(de)(de)(de)(de)是如何影響人(ren)們(men)的(de)(de)(de)(de)生活，最(zui)后(hou)正(zheng)確的(de)(de)(de)(de)商業模式也就(jiu)水到渠(qu)成，收(shou)入上去(qu)(qu)，市值也就(jiu)上去(qu)(qu)，分(fen)分(fen)鐘的(de)(de)(de)(de)事兒。現在(zai)還是要(yao)說用(yong)戶(hu)(hu)規模，中國(guo)用(yong)戶(hu)(hu)規模很(hen)(hen)大，但是要(yao)真正(zheng)碰到爆炸型的(de)(de)(de)(de)機會。

記(ji)者(zhe)：我看搜(sou)狐的(de)報表，重金(jin)砸的(de)搜(sou)狐視(shi)頻還是在(zai)(zai)巨虧，游戲過去(qu)兩(liang)年(nian)也一直在(zai)(zai)下跌，始終好像搜(sou)狐維持在(zai)(zai)一個比較艱難的(de)狀態(tai)。

張朝陽(yang)：現(xian)在整個視頻行業都是(shi)(shi)虧(kui)(kui)損的(de)，原因就是(shi)(shi)都在重金砸一些(xie)電(dian)視劇，而廣告根本就不能彌補它的(de)成(cheng)本，而且大家(jia)(jia)都在買(mai)現(xian)象，在電(dian)視劇熱(re)播之后大家(jia)(jia)滿城風雨(yu)都在看，錯過(guo)電(dian)視臺的(de)人都去(qu)看視頻，這個模式是(shi)(shi)不成(cheng)立的(de)，所以過(guo)去(qu)無論是(shi)(shi)我們(men)還是(shi)(shi)其他幾家(jia)(jia)，都是(shi)(shi)虧(kui)(kui)損的(de)。

現在(zai)就(jiu)是(shi)要走出一個自制劇和收費(fei)的(de)(de)模式，因為高質(zhi)量的(de)(de)花錢做(zuo)的(de)(de)作(zuo)品你要是(shi)免費(fei)給觀眾看的(de)(de)話，生意模式是(shi)不成立的(de)(de)，就(jiu)好(hao)像在(zai)美國特別好(hao)的(de)(de)片子(zi)都是(shi)在(zai)HBO或者CABLE里面看，而肥皂泡劇，CBS、ABC這些(xie)是(shi)免費(fei)的(de)(de)靠廣告(gao)支撐所以這個模式，在(zai)過去幾年大(da)家(jia)為了(le)流量為了(le)搶(qiang)占市場份額(e)砸(za)了(le)很多錢，所以搜(sou)狐新(xin)的(de)(de)態勢轉向，網絡游(you)戲(xi)也是(shi)從端游(you)走向頁游(you)現在(zai)走向手游(you)，這個還(huan)不錯，我們新(xin)的(de)(de)天龍八部(bu)還(huan)是(shi)有個比較好(hao)的(de)(de)效果的(de)(de)。

記(ji)者：過去幾(ji)年(nian)向(xiang)著(zhu)幾(ji)大(da)傳統網站是不是都(dou)面(mian)臨著(zhu)一些困(kun)難？

張朝陽(yang)：幾(ji)個視(shi)頻(pin)(pin)(pin)網(wang)站，都是(shi)巨虧，虧的(de)(de)特別多(duo)比(bi)我(wo)們(men)(men)都多(duo)，只不(bu)過，比(bi)如說(shuo)新(xin)浪沒去做視(shi)頻(pin)(pin)(pin)或(huo)者視(shi)頻(pin)(pin)(pin)沒做起(qi)(qi)來(lai)，網(wang)易也(ye)沒做視(shi)頻(pin)(pin)(pin)網(wang)易就(jiu)一心做游(you)戲去了(le)(le)，就(jiu)我(wo)們(men)(men)又(you)做視(shi)頻(pin)(pin)(pin)，騰訊(xun)也(ye)做視(shi)頻(pin)(pin)(pin)，但是(shi)微信做起(qi)(qi)來(lai)了(le)(le)，所以(yi)(yi)他賺(zhuan)錢(qian)的(de)(de)模式非常多(duo)，所以(yi)(yi)我(wo)們(men)(men)和(he)騰訊(xun)都敢做視(shi)頻(pin)(pin)(pin)就(jiu)是(shi)因(yin)為，游(you)戲做起(qi)(qi)來(lai)了(le)(le)，尤(you)其做起(qi)(qi)來(lai)之后我(wo)們(men)(men)的(de)(de)現(xian)金(jin)流，所以(yi)(yi)歷史上(shang)給我(wo)們(men)(men)積累了(le)(le)很(hen)多(duo)的(de)(de)現(xian)金(jin)，比(bi)如說(shuo)我(wo)們(men)(men)賬上(shang)有十(shi)幾(ji)億美元的(de)(de)現(xian)金(jin)，當然丁磊比(bi)較摳門兒(er)盡(jin)，管游(you)戲做了(le)(le)很(hen)多(duo)他還是(shi)不(bu)愿意趟視(shi)頻(pin)(pin)(pin)這個渾(hun)水，所以(yi)(yi)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)業務比(bi)較寬。

記者：我(wo)看這幾(ji)(ji)個網(wang)(wang)站都在轉型，包(bao)括您(nin)說(shuo)丁磊過去幾(ji)(ji)年還在養(yang)豬(zhu)，現在更(geng)多的在網(wang)(wang)易(yi)優選上(shang)做了更(geng)多，效果(guo)(guo)還不(bu)錯，新浪(lang)也重推新浪(lang)微博，對于搜狐來(lai)講，如果(guo)(guo)視頻不(bu)賺錢(qian)的話，未(wei)來(lai)主要的著力點(dian)想放在哪兒(er)？

張朝陽：視頻的(de)(de)話要讓(rang)它(ta)從一個無底洞(dong)(dong)的(de)(de)狀態變成有底洞(dong)(dong)，走向自制和收費，這樣只要視頻花錢少了，游(you)(you)戲(xi)不斷在賺錢，然后就是(shi)新(xin)聞(wen)(wen)媒體(ti)，移(yi)動互聯網的(de)(de)搜(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)(wen)，以及搜(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)(wen)里(li)面(mian)的(de)(de)社交網絡，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)(wen)現在也是(shi)盈利的(de)(de)，需要把它(ta)更大的(de)(de)規模(mo)做(zuo)起來，還有搜(sou)狗，所以我們(men)四個業務(wu)線(xian)，搜(sou)狐(hu)新(xin)聞(wen)(wen)、搜(sou)狐(hu)視頻、搜(sou)狗和游(you)(you)戲(xi)，比較(jiao)寬泛。

記者(zhe)：您想第一步(bu)從哪個棋子走(zou)起？

張朝陽：第一把搜狐視頻(pin)的(de)(de)(de)嚴重(zhong)虧損給(gei)止血，把無底(di)洞(dong)變成(cheng)有底(di)洞(dong)，對(dui)于那種特別昂貴的(de)(de)(de)，上(shang)億的(de)(de)(de)買一部(bu)劇的(de)(de)(de)就減(jian)少，大力去推(tui)我們(men)自己做的(de)(de)(de)自制(zhi)劇，比如(ru)(ru)現(xian)在我們(men)做了幾部(bu)成(cheng)功(gong)的(de)(de)(de)：《親愛的(de)(de)(de)公主(zhu)病(bing)》《法醫秦明》，去年我們(men)的(de)(de)(de)《無心(xin)法師》都很(hen)成(cheng)功(gong)。所(suo)以這方面(mian)視頻(pin)領域有很(hen)多創(chuang)新。比如(ru)(ru)說搜狐視頻(pin)自媒體，像YouTube這種模(mo)式，還有就是直(zhi)播業(ye)務(wu)，比如(ru)(ru)我們(men)的(de)(de)(de)千帆直(zhi)播。

記者：我(wo)看(kan)你每天都在堅持做(zuo)直播？

張(zhang)朝陽：這(zhe)個(ge)(ge)有兩個(ge)(ge)原(yuan)因，第(di)一(yi)個(ge)(ge)是想體會下如何把(ba)直(zhi)播(bo)從顏值(zhi)直(zhi)播(bo)做成(cheng)價值(zhi)直(zhi)播(bo)，另一(yi)個(ge)(ge)也是我(wo)個(ge)(ge)人(ren)興趣我(wo)想提(ti)高我(wo)的(de)英(ying)語(yu)水平，所以(yi)用教(jiao)教(jiao)別人(ren)英(ying)語(yu)來學英(ying)語(yu)。

記者：其(qi)(qi)實(shi)直播這個風(feng)(feng)口(kou)這一年(nian)已(yi)經(jing)有很多(duo)占(zhan)據高地了，搜狐(hu)這個時(shi)候跟上，您會(hui)不會(hui)覺(jue)得其(qi)(qi)實(shi)這個風(feng)(feng)頭已(yi)經(jing)有點(dian)過去了？

張朝陽：首先，我不認為直(zhi)播(bo)是一(yi)個互(hu)聯網最本(ben)質的(de)(de)業務，它是一(yi)個應(ying)用，把原始播(bo)報變成(cheng)一(yi)個直(zhi)播(bo)業務，現(xian)在大多其實都是顏值模式(shi)，就是兩極分(fen)化(hua)，有錢(qian)有權的(de)(de)人，給小女孩(hai)扔錢(qian)的(de)(de)，這是線上(shang)直(zhi)播(bo)。

新(xin)聞直播其實也不(bu)是(shi)才做(zuo)的，我們積累了很久，兩(liang)年前就(jiu)做(zuo)了，只不(bu)過沒出來說(shuo)就(jiu)是(shi)了。

我現在好像是(shi)教英語是(shi)變成(cheng)一(yi)(yi)種價值，不是(shi)說(shuo)靠女孩顏值，而是(shi)我去給你教英語。但是(shi)我不認為直播是(shi)一(yi)(yi)個(ge)能夠獨立的成(cheng)為一(yi)(yi)種特別的東西，它一(yi)(yi)定是(shi)跟社交網絡，是(shi)跟整個(ge)平臺相關聯(lian)的新業務之(zhi)一(yi)(yi)。

記者：您也承認(ren)這(zhe)個時代變得太快了，發現很多東西跟(gen)您想(xiang)的(de)不一樣，甚至(zhi)用戶會流失掉很多，我重新回(hui)來的(de)時候(hou)，我想(xiang)把(ba)用戶拿(na)回(hui)來的(de)時候(hou)，容易嗎？

張朝陽：是(shi)不是(shi)容(rong)易因(yin)為在(zai)歷史上，在(zai)歷史上我們曾經(jing)，一個是(shi)把社交網絡這個機會給喪失了(le)，所以需要(yao)重新重啟這個事情(qing)，但是(shi)同時，這幾年(nian)一直在(zai)努(nu)力只不過需要(yao)很多東西需要(yao)積(ji)累，無論是(shi)對于機器推(tui)薦的內容(rong)，這種好的推(tui)薦的內容(rong)一直在(zai)推(tui)薦和研發，搜狐客(ke)戶端已經(jing)兩年(nian)來更新了(le)七個版本了(le)。

社交(jiao)網絡我(wo)們也剛剛推(tui)出(chu)了(le)一個狐(hu)友，也是社交(jiao)網絡。互聯網這個東西就(jiu)是只要你做(zuo)對了(le)它(ta)會爆炸，當時(shi)很早我(wo)就(jiu)相(xiang)信n2n的(de)社交(jiao)網絡，那么早就(jiu)把Chinaren收購，后來微博之戰我(wo)們就(jiu)歇了(le)，所以說我(wo)們錯過了(le)社交(jiao)網絡的(de)一撥(bo)。

記者：其實一撥(bo)很好的機會就過去(qu)了。

張朝陽：但是(shi)現(xian)在(zai)移動互聯(lian)網又有新的(de)機會(hui)，同樣的(de)社(she)交(jiao)網絡就(jiu)看你是(shi)不是(shi)做得更(geng)好。

記者：但是(shi)(shi)我(wo)們其(qi)實有(you)(you)點像是(shi)(shi)一(yi)個，當時稍微(wei)有(you)(you)點落伍的戰(zhan)士(shi)，要追上大部隊，甚至是(shi)(shi)趕超大部隊，有(you)(you)什么致勝的法(fa)寶嗎？你現在(zai)有(you)(you)沒有(you)(you)想過？

張(zhang)朝(chao)陽：就是要互聯網的(de)(de)(de)東(dong)西(xi)，有的(de)(de)(de)是慢的(de)(de)(de)，有的(de)(de)(de)是快的(de)(de)(de)，細心(xin)去研究一個東(dong)西(xi)，而一個產(chan)品的(de)(de)(de)好(hao)壞也(ye)不(bu)一定是工程師(shi)開發(fa)出一個特別牛的(de)(de)(de)東(dong)西(xi)，一下子就好(hao)了(le)，而是說不(bu)斷不(bu)斷的(de)(de)(de)改(gai)進。然(ran)后(hou)你就發(fa)現(xian)長期(qi)以(yi)來你的(de)(de)(de)產(chan)品就不(bu)錯了(le)。

創(chuang)新(xin)不是某天(tian)腦袋產(chan)生一個(ge)新(xin)的東西，而是哪怕(pa)新(xin)浪微(wei)博做得也(ye)很爛，但(dan)它占了(le)一個(ge)很好的位置，長期(qi)的不放(fang)棄(qi)，吭哧(chi)吭哧(chi)到今(jin)天(tian)迎來了(le)第二春。因(yin)為它的模(mo)式太(tai)好了(le)，就是社(she)交網(wang)絡。

我(wo)覺得掌握(wo)的(de)(de)法寶(bao)就(jiu)是(shi)(shi)，搜(sou)狐(hu)當年我(wo)可能對市場(chang)營(ying)銷(xiao)做得比(bi)較(jiao)多，宣傳，出名出得比(bi)較(jiao)早(zao)，跟(gen)媒體打交道，但是(shi)(shi)有很(hen)(hen)多新的(de)(de)想法都(dou)是(shi)(shi)第一個(ge)做的(de)(de)，但是(shi)(shi)就(jiu)是(shi)(shi)因為在(zai)產(chan)品上(shang)沒(mei)有執(zhi)行(xing)(xing)的(de)(de)很(hen)(hen)徹(che)底，包括團(tuan)隊(dui)等等，現在(zai)可能有很(hen)(hen)多經驗，就(jiu)知(zhi)道怎(zen)么(me)來，一個(ge)產(chan)品的(de)(de)成功需(xu)要什么(me)，可能花的(de)(de)時間要在(zai)產(chan)品上(shang)，要在(zai)這個(ge)，這種研究(jiu)人(ren)的(de)(de)行(xing)(xing)為，一定要花時間在(zai)上(shang)面(mian)。

記者：上個禮拜(bai)的(de)(de)時候(hou)您在(zai)搜狐(hu)的(de)(de)2017Workd大會上說，搜狐(hu)幾乎創(chuang)造了中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)互(hu)聯(lian)網(wang)，帶動(dong)中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)開(kai)始發展，但(dan)是即(ji)將進(jin)入到(dao)中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)下半(ban)場(chang)的(de)(de)時候(hou)你(ni)們(men)會重新站回到(dao)這個舞臺的(de)(de)中(zhong)心，那(nei)您覺得這個中(zhong)國(guo)(guo)互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)(de)下半(ban)場(chang)究竟拼的(de)(de)是什么？

張朝陽：拼(pin)的(de)是(shi)互聯(lian)網的(de)有(you)競(jing)爭力組織的(de)一(yi)(yi)個(ge)經(jing)驗，怎么樣達(da)(da)到(dao)管理(li)；拼(pin)的(de)是(shi)產(chan)(chan)品，但(dan)是(shi)要(yao)做出好的(de)產(chan)(chan)品以及做出好的(de)產(chan)(chan)品的(de)渠道營銷(xiao)，就(jiu)需(xu)要(yao)一(yi)(yi)個(ge)管理(li)上，達(da)(da)到(dao)一(yi)(yi)個(ge)非常強的(de)組織，那就(jiu)是(shi)管理(li)經(jing)驗。

記者：你(ni)給自己留了多(duo)少年的時間重新回到舞臺中心？

張朝(chao)陽：就是三年吧。