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科大訊飛胡郁:因為人工智能 電信詐騙損失減少了5個億

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胡郁認為(wei)跟百度(du)阿里等公司相比,科(ke)大(da)訊飛的“互聯網”味道要(yao)稍微淡一些。他表示我國的產(chan)業和媒體對(dui)人(ren)工智能的關注太(tai)娛(yu)樂太(tai)實用,真(zhen)正的創新是從理(li)論出(chu)發(fa),從哲學角度發(fa)展出(chu)來(lai)的,我們對(dui)科(ke)技的本質關注太(tai)少。科(ke)大(da)訊飛目前的主要(yao)優(you)勢是語音識(shi)別領域,因為人(ren)工智能,電信(xin)詐騙損失減(jian)少了(le)5個億。

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中國要創新 還要多談談哲學
  • 相比于傳統的高新技術,中國是有優勢的。

    第一(yi)個是經過這么多(duo)年(nian)核心技術的發展(zhan)(zhan),特別是中(zhong)國(guo)863計劃以(yi)后(hou),大家會注(zhu)意到(dao),在(zai)(zai)這一(yi)次的人(ren)工(gong)智能浪(lang)潮(chao)(chao)中(zhong),國(guo)內的企業(ye)(ye)和國(guo)外(wai)企業(ye)(ye)相(xiang)比一(yi)點沒(mei)有(you)落(luo)后(hou)。如果說,在(zai)(zai)5、60年(nian)代(dai)和7、80年(nian)代(dai)那兩次(人(ren)工(gong)智能發展(zhan)(zhan)期(qi)),中(zhong)國(guo)企業(ye)(ye)還沒(mei)有(you)辦(ban)法和外(wai)國(guo)企業(ye)(ye)在(zai)(zai)技術上相(xiang)比的話,那在(zai)(zai)這次(發展(zhan)(zhan)浪(lang)潮(chao)(chao)里),我們完(wan)全走在(zai)(zai)了前面。

    第二個方面是在于,任何機器的交互離不開產業環境和商業生態。這(zhe)個(ge)產業環境和商業生(sheng)態,在7、80年代之前是(shi)什(shen)么(me)?是(shi)電子(zi)產品(pin)。

    大家(jia)都知道,中國的(de)電子產品在(zai)(zai)(zai)7、80年代才剛剛起步,完全不(bu)(bu)具備在(zai)(zai)(zai)全球市(shi)場競爭的(de)能力。但是在(zai)(zai)(zai)現在(zai)(zai)(zai),我們的(de)依(yi)賴的(de)是什么產品?是智能手機,是互聯網產品和移動互聯網產品。而在(zai)(zai)(zai)這方面,整個中國不(bu)(bu)僅是從事語(yu)音技術的(de)公司對此有(you)依(yi)賴,相關的(de)商(shang)業公司也是,比(bi)如網上購票,還有(you)各(ge)種的(de)O2O。

    作為(wei)一(yi)種連(lian)接型的技(ji)(ji)術,把人和機器連(lian)接在一(yi)起(qi)之后(hou),語音技(ji)(ji)術如果(guo)想在物聯網(wang)里面占領(ling)很多(duo)市場(chang),就必須和這些(xie)后(hou)臺的服務(wu)連(lian)接起(qi)來。所以說從整(zheng)個商(shang)業和技(ji)(ji)術環境上來講,中國現在應該說也是很好,因為(wei)我們的互聯網(wang)公司和美國方面來講,已(yi)經是一(yi)個同臺競技(ji)(ji),甚至均(jun)分(fen)天下的態勢。

    在(zai)這(zhe)點上,我(wo)覺得這(zhe)為我(wo)們在(zai)將(jiang)來,在(zai)物(wu)聯網時代用語音交互作為人機交互的(de)主(zhu)要手(shou)段,并引發相應的(de)商(shang)業模式,提供了很好的(de)基(ji)礎。

    而第三點,大家會注意到,無論是什么操作系統,PC的也好,手機的也好,雖然這些操作系統可能是美國的公司做的,比如說微軟、谷歌,但是要注意到,輸入法這個部分,都是中國公司占主導地位

    為(wei)什么(me)?因為(wei)它和語(yu)(yu)言有關。一(yi)(yi)個(ge)簡單的(de)鍵盤(pan)輸入法,就因為(wei)語(yu)(yu)言之(zhi)間的(de)差(cha)異導致這么(me)大的(de)差(cha)異。那(nei)么(me)大家可以想象一(yi)(yi)下,一(yi)(yi)個(ge)包括了語(yu)(yu)音識別、語(yu)(yu)音合成、自(zi)然(ran)語(yu)(yu)言理解的(de)語(yu)(yu)音系(xi)統,語(yu)(yu)言之(zhi)間的(de)壁壘會(hui)有多高。中國公(gong)司在這方面會(hui)完全具有優勢。

    所以說(shuo)從(cong)(cong)這三個方(fang)面來(lai)講,我們在將來(lai)的(de)物聯網時代里面,無論(lun)是(shi)(shi)從(cong)(cong)技術(shu)本身(shen)(shen),還是(shi)(shi)從(cong)(cong)語言(yan)的(de)差異(yi)化(hua)本身(shen)(shen),還是(shi)(shi)從(cong)(cong)商業的(de)生態(tai)和(he)環境(jing)本身(shen)(shen),我們現在都和(he)國外公司完全處(chu)于同一(yi)個水平。所以在這一(yi)波浪潮(chao)中(zhong)(zhong),我們有(you)信心中(zhong)(zhong)國會成長出一(yi)批國際水準(zhun)的(de)公司出來(lai)。

  • 不可否認,我們對人工(gong)智(zhi)能的(de)了解,不要說產業界(jie),就是(shi)媒體,其實對人工(gong)智(zhi)能更多的(de)認識是(shi)落(luo)在應用特性和娛(yu)樂(le)特性上。而美國的(de)很多人,是(shi)真正(zheng)從(cong)理論的(de)角(jiao)度(du),進(jin)行非常(chang)深入的(de)探(tan)討。

    如(ru)果我們只談論(lun)(lun)應用和娛樂層面上的(de)東(dong)西(xi)(xi)的(de)話,我們是(shi)(shi)得不了圖靈獎的(de),也得不了諾貝爾獎,也不能創造信息(xi)論(lun)(lun)這(zhe)些東(dong)西(xi)(xi)。美國所謂原(yuan)創性的(de)研究(jiu)(jiu),是(shi)(shi)從(cong)理論(lun)(lun)的(de)根基出(chu)發,建(jian)立一套完整的(de)思(si)維方式。而有許多理論(lun)(lun)研究(jiu)(jiu)的(de)東(dong)西(xi)(xi)是(shi)(shi)不會產業(ye)化(hua)(hua)的(de),沒(mei)有產業(ye)化(hua)(hua)價值的(de)。它只是(shi)(shi)一種哲(zhe)學化(hua)(hua)的(de)思(si)考,而這(zhe)些東(dong)西(xi)(xi)我們沒(mei)有關心。

    哲學會產生真正的創新。創(chuang)新(xin)有(you)很多種,有(you)一種是在最原始(shi)的(de)(de)技術上創(chuang)新(xin)。而我(wo)們講的(de)(de)很多其實是在應用層面(mian)上創(chuang)新(xin),或者在技術層面(mian)上創(chuang)新(xin),但(dan)不是在科(ke)學的(de)(de)層面(mian)上去發現(xian)和創(chuang)新(xin)。

    所以在這個層面上來講,我覺得國內應該從兩個方面,恰恰是我們的研究的部分,我們的研究院所,我們的高校,可能應該更加著重于在理論方面的深入。而(er)我(wo)們的產(chan)業界,不應該僅僅去應用它,而(er)且應該在(zai)技術方面去做大規模的整合和創新。

    因為人工智能(neng)就像航(hang)空(kong)發動機一(yi)樣,里面有(you)(you)非(fei)常非(fei)常多(duo)的(de)零(ling)件,有(you)(you)視覺的(de),有(you)(you)聽(ting)覺的(de)。你要(yao)把它們綜合在(zai)一(yi)起,而且每(mei)一(yi)個都要(yao)做到世界(jie)(jie)上最好。我覺得(de)(de)現(xian)在(zai)學術(shu)界(jie)(jie)可(ke)能(neng)因為要(yao)和產(chan)業(ye)界(jie)(jie)對(dui)接,做了很多(duo)技(ji)術(shu)層面上,和應用相(xiang)關的(de)創新。而產(chan)業(ye)界(jie)(jie)還沒有(you)(you)能(neng)力(li),來(lai)做整體(ti)性(xing)、系統性(xing)創新的(de)工作(zuo),比(bi)較少。所以我覺得(de)(de)這就是(shi)我們和美國相(xiang)比(bi)有(you)(you)差(cha)異的(de)所在(zai)。

    我覺得我們在學術上(shang),理論的(de)深度,和愿意(yi)去(qu)花長時間究本質的(de)工作還是(shi)太少,還應該增強。

因為人工智能 電信詐騙損失減少5個億
  • 智(zhi)能(neng)(neng)語(yu)音是(shi)訊飛(fei)(fei)整(zheng)個人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)戰(zhan)略中(zhong)的(de)一部分。而訊飛(fei)(fei)人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)戰(zhan)略的(de)核心,是(shi)基于(yu)語(yu)音和語(yu)言的(de)認(ren)知(zhi)智(zhi)能(neng)(neng)。

    什么是認知智能?比(bi)如在(zai)醫療的(de)過程中,我們(men)(men)需要通過病例幫助(zhu)醫生分(fen)析病人可能(neng)(neng)會(hui)得(de)什(shen)(shen)么(me)病,吃什(shen)(shen)么(me)藥,這(zhe)就是一種認知智(zhi)能(neng)(neng)。包(bao)括(kuo)在(zai)教育里面,我們(men)(men)通過手寫的(de)試卷來(lai)判斷學生的(de)得(de)分(fen),并給(gei)出(chu)改(gai)進(jin)的(de)意見。這(zhe)些都是和語言,和人的(de)概念和推理有關的(de)。除了交互之外(wai),它(ta)們(men)(men)能(neng)(neng)給(gei)我們(men)(men)的(de)生活帶來(lai)更多改(gai)進(jin)。

    我再舉一個例子,和我們的安全有關。在7、8月份,電話詐騙非常猖獗,特別是臨開學的那段時間。有很多上學的同學不是因為詐騙,做出了很多不理性的事情么?安徽省8月份電話詐騙的發生次數下降了60%,而同(tong)期(qi)全(quan)國其他地(di)區(qu)增長了(le)58%。為什么能做到這(zhe)(zhe)點?因為我們在安(an)(an)徽(hui)(hui)省所有的(de)電話(hua)里面做了(le)一個監控系統,它可以(yi)對(dui)通話(hua)內容進(jin)行分(fen)析,對(dui)那些詐騙性質行為自(zi)動作出提醒,而這(zhe)(zhe)個過程是完全(quan)自(zi)動化的(de)。這(zhe)(zhe)樣就(jiu)為安(an)(an)徽(hui)(hui)省避免了(le)5個億(yi)以(yi)上(shang)的(de)可能的(de)損失。

    我相信大家也注意到了,我們演講的時候會有一個同步實時顯示文字的(de)技術。就是說(shuo)我在(zai)上面講話的(de)同時,文字出(chu)來(lai)(lai)了,對你們(記者)來(lai)(lai)說(shuo)是最有用的(de)。這個產品馬(ma)上就要(yao)開發出(chu)來(lai)(lai)了,最理想的(de)狀態就是我在(zai)這邊說(shuo)話,你們的(de)屏幕(mu)上就能實時顯示(shi)出(chu)來(lai)(lai)我講的(de)內容。

    在(zai)去年的(de)發(fa)(fa)布(bu)會上,我們發(fa)(fa)布(bu)了(le)這(zhe)個(ge)(ge)功能以后(hou)。大(da)家可(ke)以看到,今年阿里和(he)搜狗都(dou)展(zhan)示了(le)同(tong)樣(yang)的(de)技(ji)術。這(zhe)也(ye)代表了(le)一個(ge)(ge)發(fa)(fa)展(zhan)方向。這(zhe)個(ge)(ge)方向可(ke)能和(he)語音(yin)交互是沒有(you)關(guan)系的(de),但(dan)和(he)語音(yin)(技(ji)術)有(you)關(guan)系。

  • 首先iPhone我們是搞不定的,除非破解它。iPhone本身就是(shi)一個垂直的生態。而(er)且這個問(wen)題不僅僅是(shi)在中國(guo),美國(guo)也(ye)是(shi)。但是(shi)iPhone自(zi)己的語音技術(shu)很(hen)差(cha),導(dao)致它的用(yong)戶體(ti)驗(yan)相對(dui)于(yu)其(qi)他公司、產品會有劣勢。

    但對Android來講,情況是不(bu)一(yi)樣(yang)的(de)。因為谷歌也知道Android有全球不(bu)通用的(de)地方。比(bi)(bi)如說(shuo)審(shen)美、風格,比(bi)(bi)如說(shuo)語言相關的(de)部分:輸入法、交(jiao)互。這就造成了(le)Android系統(tong)在設計的(de)時候就是一(yi)個比(bi)(bi)較開放的(de)系統(tong)。

    這就造成了(le)第三方UI其實接管了(le)中間層的一些功(gong)能(neng),也導致了(le)這些領域(yu)是(shi)(shi)可(ke)以進入的。而且現在很多的智能(neng)硬件(jian),其實用的都是(shi)(shi)Android的操作(zuo)系統。

    我(wo)相信在將(jiang)來的(de)(de)發(fa)展中,世(shi)界上(shang)會存在兩(liang)種(zhong)公司。一種(zhong)公司是垂直產(chan)品(pin)型公司,比如(ru)說做手(shou)(shou)機(ji)(ji),就一直做手(shou)(shou)機(ji)(ji),手(shou)(shou)機(ji)(ji)技術不可能給別人用。世(shi)界上(shang)看起來,最多(duo)有8到(dao)9家這(zhe)樣(yang)的(de)(de)手(shou)(shou)機(ji)(ji)公司,加起來產(chan)量(liang)可能到(dao)全球的(de)(de)90%-到(dao)95%以上(shang)。

    另外(wai)還有(you)些公司,像谷歌這(zhe)樣(yang),就是(shi)平(ping)臺(tai)型的公司。我提供一些基礎性的工作,給各個(ge)廠(chang)商(shang)都能用。但是(shi)做了平(ping)臺(tai)之(zhi)后就要面臨(lin)控(kong)制權(quan)大小的問題。有(you)可能控(kong)制權(quan)不(bu)在自己手上,而在手機廠(chang)商(shang)手上。

    所以在未來的發展過程里,訊飛要做的不僅僅是手機,而是我(wo)剛才說的(de)(de)(de)(de)各個領(ling)域(yu)。這些領(ling)域(yu)里(li),有的(de)(de)(de)(de)是幾(ji)家大公(gong)司(si)聯合壟斷了市場,有的(de)(de)(de)(de)領(ling)域(yu)會(hui)是成千上萬(wan)個公(gong)司(si)來分(fen)享市場。比如說玩具(ju)、機(ji)器(qi)人,就是后面(mian)的(de)(de)(de)(de)這種。而且我(wo)相信現(xian)在這么多機(ji)器(qi)人公(gong)司(si),到最后也(ye)不會(hui)合并成大的(de)(de)(de)(de)公(gong)司(si),因為(wei)用戶需要多樣性的(de)(de)(de)(de)個性化產(chan)品。而手(shou)機(ji)這種產(chan)品,雖然有差異,但還(huan)是個工具(ju)性質的(de)(de)(de)(de)產(chan)品。

    所以訊飛會成為一個平臺型的公司,不僅幫(bang)平臺上的公司提供核心技術,甚至(zhi)可以(yi)幫(bang)它們整合各種各樣(yang)的資源。我(wo)覺得我(wo)們是(shi)用這樣(yang)一個思路來(lai)發展的。

  • 場景的(de)問(wen)題(ti)其(qi)實(shi)和(he)剛才的(de)問(wen)題(ti),就是(shi)(shi)內容(rong)方面是(shi)(shi)非常有關系的(de)。我們人(ren)在(zai)處理一件事(shi)的(de)時候(hou),你可以想象下你在(zai)訂一張票,你所要和(he)別人(ren)交(jiao)談的(de)內容(rong),嘴(zui)里面發出(chu)的(de)指令,其(qi)實(shi)相對來講(jiang)不是(shi)(shi)開放的(de)集(ji)合,是(shi)(shi)封(feng)閉的(de)集(ji)合。

    這里最難的問題就是怎么把它豐富起來,怎么讓它多覆蓋(些場景)。我們現在的做法就是一個點一個點去做。每做(zuo)完一個(ge)(ge)點(dian)就(jiu)拿到(dao)實際里去(qu)用(yong)。越(yue)(yue)來越(yue)(yue)多的(de)人(ren)用(yong)了之后,語言的(de)覆蓋性就(jiu)會越(yue)(yue)來越(yue)(yue)好,這個(ge)(ge)場景的(de)問題就(jiu)解決(jue)了。

    那(nei)在這個過程里怎么(me)加速(su)這個問題(ti)呢?我們(men)(men)怎么(me)在做一些(xie)(xie)場(chang)景的時候,其他場(chang)景也能(neng)(neng)(neng)變快呢?這就(jiu)是我們(men)(men)為什(shen)么(me)要(yao)做那(nei)些(xie)(xie)高考答(da)題(ti)機(ji)器人(ren)的原因。它能(neng)(neng)(neng)學會系統學習(xi)的方法,當(dang)我們(men)(men)做了(le)一兩個場(chang)景之后,就(jiu)能(neng)(neng)(neng)轉移到其他很多(duo)場(chang)景上。這樣(yang)能(neng)(neng)(neng)使我們(men)(men)的覆蓋快速(su)增(zeng)加。我們(men)(men)通過這樣(yang)的方式(shi)來解決(jue)這樣(yang)的問題(ti)。

擔心人工智能過熱 還不如肯“干活”
  • 當(dang)然擔心,但擔心了也沒用(yong)。

    任何一個新技術(shu)出來的(de)(de)時候都(dou)會魚(yu)龍混雜。人(ren)類(lei)有夸(kua)大預期(qi)的(de)(de)本性在里面,是(shi)(shi)(shi)人(ren)類(lei)的(de)(de)社會特性決(jue)定的(de)(de)。認識到這(zhe)個規律之后就不會覺得這(zhe)事是(shi)(shi)(shi)什么壞事。我們能做的(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)在局部(bu)上防止過熱。

    所以我們應該考慮的是如何利用這種周期性的狂熱來合理布局。從投(tou)資(zi)人(ren)角(jiao)度(du)來(lai)說,投(tou)資(zi)人(ren)很容易找到(dao)錢,但投(tou)資(zi)人(ren)可以(yi)利(li)用這種環境去找最有價值的(de)(de)公司來(lai)投(tou)資(zi)。所以(yi)只能(neng)說改變你(ni)能(neng)改變的(de)(de),接受(shou)你(ni)不能(neng)改變的(de)(de)。

    我覺得在人工智能領域里有兩個領域是有價值的。一個是人工智能核心技術研究,他們不一定有經驗去進行商業化,我們可以投資他,提供經驗。另外是如何利用人工智能技術來解決現實問題,這通常在大的公司里面(mian),他們都有很大的產業基礎,只要(yao)把(ba)新技(ji)術嫁接進(jin)來。

    大部分的(de)(de)公司并(bing)不會(hui)因(yin)為人(ren)工智能(neng)出現而進(jin)行重組和重構。比(bi)如農業,人(ren)工智能(neng)只是(shi)一(yi)個改(gai)進(jin)的(de)(de)工具(ju),所以(yi)在這些領域里,原(yuan)有(you)的(de)(de)大公司依然占有(you)優勢。所以(yi)更有(you)價值的(de)(de)是(shi)去尋找哪些懂得怎(zen)么利用人(ren)工智能(neng)的(de)(de)人(ren)來(lai)投資。

  • 比較公司要看戰略,我(wo)不(bu)是(shi)特別了解(jie)百度的(de)(de)(de)戰略(lve),因為每年百度的(de)(de)(de)重點不(bu)一樣。但是(shi)過去(qu)三年里(li)面(mian)我(wo)們一直在做運算(suan)智能(neng)、感知智能(neng)和認知智能(neng),而且會定期公(gong)布進展,有清晰的(de)(de)(de)商業模式。這(zhe)是(shi)我(wo)們和互聯網公(gong)司(si)的(de)(de)(de)不(bu)同,是(shi)專注科技創新的(de)(de)(de)公(gong)司(si)。科技創新公(gong)司(si)更像是(shi)爬(pa)(pa)山的(de)(de)(de)公(gong)司(si),一步(bu)一步(bu)去(qu)爬(pa)(pa)到頂峰。

    但互聯網(wang)有很(hen)(hen)多(duo)機會(hui),所以很(hen)(hen)多(duo)公司(si)都是(shi)沖浪型(xing)的,需要不(bu)停地抓住下(xia)一個浪潮(chao),如果不(bu)是(shi),就換了。

    我們還是堅持做人工智能,堅信交(jiao)互(hu)革命(ming)那天會到來。所(suo)以一個公(gong)司(si)要有清晰地(di)戰(zhan)略(lve),而且要把戰(zhan)略(lve)傳達給(gei)別人(ren)。我(wo)們(men)戰(zhan)略(lve)十分清晰:我(wo)們(men)是一個技術創新性公(gong)司(si),解決人(ren)機交(jiao)互(hu)這(zhe)個問題。

    在(zai)行(xing)業里面,我們用我們的(de)(de)人(ren)工智能技術幫(bang)助(zhu)醫院、學校、司法、金融(rong)機(ji)構去改善他們的(de)(de)問(wen)題(ti)。這(zhe)里面有很(hen)多(duo)“臟活(huo)累活(huo)”,要(yao)做很(hen)多(duo)結(jie)合型的(de)(de)工作。互(hu)聯網公司追求收益,毛利要(yao)非常高。而且有很(hen)多(duo)“臟活(huo)”不(bu)一定(ding)愿意去干。但在(zai)產(chan)業互(hu)聯網階段,和(he)傳(chuan)統領域結(jie)合,是少不(bu)了這(zhe)一步的(de)(de)。

    當然(ran)不是說(shuo)一味去做(zuo)基礎性的(de)工作。上面要有(you)頂天立地的(de)東(dong)西,但是不能因為有(you)這個就不能彎腰(yao)了,絕對不是這個概念。

    所以我覺得中國需要更多爬山型的公司,無(wu)論(lun)外面怎(zen)么變(bian)化。外面無(wu)論(lun)是互聯網(wang)時(shi)代也(ye)好,移動(dong)互聯網(wang)時(shi)代也(ye)好,物聯網(wang)時(shi)代也(ye)好,這都是外圍環境的(de)變(bian)化。但是公司征服一個(ge)領域(yu),具有爬山的(de)本質是必不可少的(de)。

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