馬斯(si)克:說說AI吧。在中文里(li)AI是不是指的是愛(Love)這個(ge)意思?
馬云:我不喜歡AI被稱為(wei)人(ren)工智(zhi)能(neng),我稱它為(wei)智(zhi)能(neng)(Alibaba Intelligence)。
馬斯克(ke):我也這么感(gan)覺。一般大(da)家都會低估人工智能(neng)的能(neng)力,他(ta)們覺得可能(neng)就像是聰(cong)明的人而(er)已。實(shi)際上,人工智能(neng)比(bi)這個厲害(hai)得多,可能(neng)比(bi)最聰(cong)明的人還要聰(cong)明。
馬斯克:我(wo)看到AI研究人員犯的最(zui)大錯(cuo)誤就是(shi)(shi)假定(ding)他們很聰(cong)(cong)明,實(shi)(shi)際上和AI相比(bi)不見得如此(ci),他們覺(jue)得機器(qi)不會比(bi)人聰(cong)(cong)明,實(shi)(shi)際上機器(qi)很有可(ke)能比(bi)人聰(cong)(cong)明得多。面對這個狀況我(wo)們應該做什(shen)么呢?我(wo)也不知道(dao),我(wo)也不確定(ding),我(wo)希望AI會是(shi)(shi)好東西。
有(you)一(yi)句老話(hua),如果打(da)不(bu)過他(ta)們就(jiu)和(he)他(ta)們組成(cheng)團隊吧。我所開發(fa)的(de)公司就(jiu)是(shi)這(zhe)樣,目的(de)就(jiu)是(shi)讓我們加入到AI戰隊里面。現在我們已經(jing)和(he)手(shou)機(ji)(ji)、電(dian)腦連(lian)在一(yi)塊了(le),我們已經(jing)成(cheng)為帶有(you)機(ji)(ji)器特征的(de)人了(le),機(ji)(ji)器在你生(sheng)命(ming)相當于(yu)你生(sheng)命(ming)的(de)延(yan)伸,你離開了(le)手(shou)機(ji)(ji)像少了(le)一(yi)個手(shou)臂。
與人(ren)(ren)(ren)的(de)思維速度相比,現在(zai)的(de)人(ren)(ren)(ren)工(gong)智能太慢了。假定(ding)一個(ge)計(ji)(ji)算(suan)機(ji)多(duo)(duo)幾(ji)(ji)個(ge)服務點(dian)的(de)計(ji)(ji)算(suan)能力,每個(ge)毫秒(miao)在(zai)計(ji)(ji)算(suan)機(ji)來說(shuo)是(shi)極大進步,對于(yu)(yu)我們來說(shuo)這不(bu)算(suan)什么。理解人(ren)(ren)(ren)類的(de)自然語言對于(yu)(yu)計(ji)(ji)算(suan)機(ji)來說(shuo)非(fei)常短,像(xiang)鯨魚(yu)在(zai)發的(de)聲音,每秒(miao)鐘最(zui)多(duo)(duo)一百個(ge)字節左右(you)的(de)信息對于(yu)(yu)電腦(nao)來上太短太慢了。計(ji)(ji)算(suan)機(ji)可以超過你幾(ji)(ji)十萬(wan)倍數(shu)字通量的(de)方(fang)式進行(xing)對話,計(ji)(ji)算(suan)機(ji)看人(ren)(ren)(ren)一定(ding)會覺(jue)得特(te)別無聊(liao),仿佛看著(zhu)人(ren)(ren)(ren)就覺(jue)得無聊(liao)的(de)人(ren)(ren)(ren)類。這是(shi)我想說(shuo)的(de)人(ren)(ren)(ren)和計(ji)(ji)算(suan)機(ji)的(de)差別。
馬云:我(wo)(wo)特別(bie)驚訝于你對于科(ke)技(ji)(ji)的(de)愿景。我(wo)(wo)不是搞高科(ke)技(ji)(ji)的(de)人(ren),我(wo)(wo)是講生活的(de),我(wo)(wo)覺得(de)AI能夠給(gei)全世界,給(gei)社(she)會打開一個新的(de)篇章,讓(rang)大家更好的(de)理解(jie)自己(ji),而(er)不是完全理解(jie)外部(bu)的(de)世界。
今天(tian)要預測(ce)(ce)未來很難(nan),特別難(nan)。99.9%的(de)(de)預測(ce)(ce)都是錯的(de)(de),只有0.001%的(de)(de)預測(ce)(ce)是對的(de)(de)。為什么對呢?那是運氣好,很多情況80%的(de)(de)數據是錯的(de)(de)。
對(dui)于人工智能,對(dui)于的(de)(de)智能,我(wo)(wo)很(hen)高(gao)興它們能夠更好的(de)(de)理解(jie)人類(lei)的(de)(de)本質。很(hen)多(duo)人擔心人工智能,他們需要對(dui)自己有(you)(you)(you)更多(duo)的(de)(de)自信。今天很(hen)多(duo)問題沒有(you)(you)(you)解(jie)決(jue)方(fang)案,但是未來會有(you)(you)(you),青年人會有(you)(you)(you)解(jie)決(jue)方(fang)案。我(wo)(wo)很(hen)樂觀,我(wo)(wo)不覺得(de)AI是一種威脅,我(wo)(wo)不認為人工智能是很(hen)恐怖的(de)(de)東西,因(yin)為人類(lei)很(hen)聰明。我(wo)(wo)覺得(de)AI很(hen)好很(hen)有(you)(you)(you)意思,我(wo)(wo)們會擁抱它。
馬斯克:告訴大家一個(ge)事(shi)實,現(xian)在電腦進(jin)步的(de)(de)速度是(shi)驚(jing)人(ren)的(de)(de)。比(bi)如玩電子游(you)戲,往前看40年50年,可能你會有(you)兩個(ge)方(fang)塊的(de)(de)單(dan)機游(you)戲,但是(shi)現(xian)在可以很多(duo)人(ren)在一個(ge)游(you)戲平臺(tai)上一起打游(you)戲,進(jin)步巨大。越來(lai)越多(duo)的(de)(de)游(you)戲做得越來(lai)越真實。科技在未來(lai)仍然(ran)會有(you)非常巨大的(de)(de)發(fa)展(zhan)。
人類(lei)文(wen)明有7000年歷史,這個(ge)人類(lei)文(wen)明史從文(wen)明角度來(lai)看高(gao)低起伏非常厲害。我(wo)不是個(ge)天(tian)然的樂觀(guan)或者悲觀(guan)的人,但未來(lai)科技(ji)發展將(jiang)會(hui)超越我(wo)們理(li)解它的能力。我(wo)不知道這樣是好事(shi)還(huan)是壞事(shi)。
馬(ma)云:點一下(xia)火(huo)星的關鍵詞,聽說你要去火(huo)星?我(wo)對火(huo)星沒有興趣,我(wo)剛從火(huo)星回來。我(wo)對地球上發生的一切更感興趣,為什么(me)大(da)家對火(huo)星這么(me)好(hao)奇(qi)。
馬斯克:對于火星,我們需要采取行動。我沒有考(kao)慮過(guo)外星人(ren)。外星人(ren)在哪里,這是一個問題。為什么沒有找到外星人(ren),有些人(ren)找到外星人(ren),說去過(guo)51區嗎(ma)?我說別開玩(wan)笑了,有外星人(ren)我一定(ding)知(zhi)道。
我(wo)(wo)覺得(de)我(wo)(wo)們(men)(men)需(xu)要更進一步了(le)解(jie)宇宙的(de)本(ben)質,以確保我(wo)(wo)們(men)(men)能夠進入到不(bu)同的(de)行星生(sheng)活。這(zhe)并不(bu)是(shi)因(yin)為(wei)我(wo)(wo)覺得(de)地(di)球沒(mei)有希望了(le),但(dan)畢竟(jing)存在這(zhe)種可能,即使我(wo)(wo)們(men)(men)盡了(le)最大的(de)努力,地(di)球還是(shi)有可能會發生(sheng)人(ren)類無(wu)法控制(zhi)的(de)事情,外部(bu)力量(liang)或(huo)者(zhe)內部(bu)事物導(dao)致文明被毀滅或(huo)者(zhe)我(wo)(wo)們(men)(men)受(shou)到足夠的(de)威(wei)脅(xie)以至于我(wo)(wo)們(men)(men)只能搬到另外一個星球去生(sheng)活。
換句話(hua)說,地球45億的生活當(dang)中,現在第(di)一次(ci)有(you)可(ke)(ke)能讓生命離開地球生活,之前是(shi)沒有(you)可(ke)(ke)能的。但是(shi)這(zhe)(zhe)個機(ji)(ji)會窗(chuang)口(kou)會有(you)多久,長或者短都有(you)可(ke)(ke)能。假定機(ji)(ji)會窗(chuang)口(kou)不長,我們需要(yao)盡快抓(zhua)住機(ji)(ji)會窗(chuang)口(kou)。這(zhe)(zhe)是(shi)我的觀點。
馬云(yun):抓住(zhu)地(di)球(qiu)的(de)未來,沒有那么容(rong)易。但(dan)是未來的(de)一百年我(wo)們要盡可(ke)(ke)能做好(hao)。我(wo)很(hen)欽佩你開發(fa)(fa)火(huo)(huo)星的(de)勇氣,我(wo)身邊(bian)有很(hen)多(duo)人(ren)(ren)在盡力提升現有地(di)球(qiu)的(de)發(fa)(fa)展(zhan)。要把(ba)100萬人(ren)(ren)送到(dao)火(huo)(huo)星很(hen)好(hao),但(dan)是我(wo)們要關心70多(duo)億地(di)球(qiu)人(ren)(ren)的(de)發(fa)(fa)展(zhan),讓地(di)球(qiu)更可(ke)(ke)持續發(fa)(fa)展(zhan),我(wo)不(bu)是火(huo)(huo)星的(de)粉絲,就像爬(pa)到(dao)山頂(ding)往下再走一步(bu)就去(qu)火(huo)(huo)星了,但(dan)是回不(bu)來了。我(wo)感覺去(qu)火(huo)(huo)星就是回不(bu)來的(de)感覺,別那么做。
我(wo)(wo)也不(bu)喜(xi)(xi)歡(huan)爬喜(xi)(xi)馬(ma)拉雅山(shan),有(you)一天如(ru)果有(you)電梯(ti)的(de)話,我(wo)(wo)希(xi)望(wang)能夠坐上電梯(ti)到喜(xi)(xi)馬(ma)拉雅頂上看看。大家(jia)在地(di)(di)球花非常多的(de)時間,不(bu)管(guan)人(ren)類文(wen)明多久,一百(bai)萬年(nian)(nian),五十萬年(nian)(nian),但(dan)是(shi)每個人(ren)在地(di)(di)球上最多一百(bai)年(nian)(nian)的(de)生(sheng)命(ming),我(wo)(wo)們不(bu)可(ke)能把(ba)未來所(suo)有(you)問(wen)題都解決,但(dan)是(shi)我(wo)(wo)們必(bi)須(xu)對未來負責。我(wo)(wo)們要很關注現(xian)在的(de)生(sheng)活怎么能夠更(geng)好。如(ru)果通(tong)過AI、通(tong)過人(ren)工智能,人(ren)類能更(geng)好理(li)解自己的(de)話,我(wo)(wo)們就(jiu)可(ke)以(yi)更(geng)好地(di)(di)提升世(shi)界。
過去(qu)的(de)(de)(de)(de)200年,人(ren)類希望能夠更(geng)好的(de)(de)(de)(de)理(li)解其他人(ren),但是我對AI感興趣(qu)的(de)(de)(de)(de)一點。因(yin)為AI可(ke)以讓你(ni)更(geng)好的(de)(de)(de)(de)理(li)解自己,更(geng)好理(li)解人(ren)類的(de)(de)(de)(de)本質。我聽說你(ni)要(yao)在地球內部往下挖,這個想法很(hen)好。我們(men)(men)需要(yao)對外部空間保(bao)持(chi)興趣(qu),也(ye)需要(yao)在地球上努力工作提(ti)升我們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)生活。這是我想要(yao)的(de)(de)(de)(de)。
馬(ma)斯克:我(wo)也是(shi)支持地(di)球(qiu)的。但有(you)一天(tian)當人類(lei)成為多(duo)(duo)星球(qiu)生(sheng)存(cun)的生(sheng)物時(shi),人類(lei)社會將(jiang)有(you)可能實現超(chao)越地(di)球(qiu)的更(geng)大發展。從資(zi)源的角(jiao)度說,這世界只(zhi)需要(yao)使(shi)用大概最多(duo)(duo)1%的資(zi)源用來(lai)研發去實現多(duo)(duo)星球(qiu)生(sheng)活,并不(bu)需要(yao)太多(duo)(duo)投入。我(wo)覺(jue)得這是(shi)針對未來(lai)比較(jiao)明智的一個投資(zi)。
比如用特斯(si)拉新能源電(dian)動車,用電(dian)池、太陽(yang)能作為動力解決方(fang)(fang)案,可以部分解決能源的可持續發(fa)展(zhan)問題。我很(hen)激(ji)動特斯(si)拉能來(lai)到上(shang)海(hai)特斯(si)拉(中國)團隊做得非(fei)常(chang)棒,上(shang)海(hai)的超級工廠非(fei)常(chang)令人震撼。我很(hen)驚喜特斯(si)拉在(zai)(zai)上(shang)海(hai)取得的巨大的進步(bu),全世(shi)界都看(kan)到了(le)一(yi)個好的案例,一(yi)個創新企業(ye)在(zai)(zai)中國可以取得多好的進展(zhan),這是(shi)非(fei)常(chang)令人稱羨的,我向大家致敬,你們太棒了(le)。之前我在(zai)(zai)其他地(di)方(fang)(fang)沒有看(kan)到過這樣快速的發(fa)展(zhan),中國就是(shi)未來(lai),未來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)令人激(ji)動的。
中國的(de)創業(ye)企業(ye)發展速度像(xiang)火箭(jian)一般,他們已經進入軌道了(le),我很尊重(zhong)這(zhe)樣的(de)創新型的(de)“火箭(jian)企業(ye)”
馬云:再選(xuan)一個話題,就業(ye)、生命選(xuan)一個。
馬斯(si)克:選就業(ye)吧。
馬云:可以。人工智(zhi)能(neng)將為我們創(chuang)造什(shen)么新(xin)工作,或(huo)者這(zhe)種改(gai)變已(yi)經開始了?對此你怎么看?實際上人們所(suo)擔心(xin)(xin)每一(yi)(yi)個技(ji)術的革新(xin),過(guo)去100年我們一(yi)(yi)直擔心(xin)(xin)新(xin)技(ji)術將會(hui)(hui)帶走就業(ye)(ye)機會(hui)(hui),實際上我們創(chuang)造了很多就業(ye)(ye)機會(hui)(hui)。
未來20年里面,大家壽(shou)命會更長,生命科學技術可(ke)以(yi)讓我們(men)活100年或者120年,甚至祖(zu)祖(zu)父(fu)還在努力地工作,但這不一定是(shi)好事。為什么要有那么多工作?我覺得(de)一周工作3天,一天工作4小時(shi)很好了(le)。
我(wo)們有電,電讓(rang)大家有更(geng)多(duo)(duo)的時(shi)間,晚(wan)上可(ke)以去(qu)(qu)唱(chang)唱(chang)歌,跳跳舞。有了(le)人(ren)(ren)工(gong)智能(neng)之后,人(ren)(ren)們會(hui)有更(geng)多(duo)(duo)的時(shi)間去(qu)(qu)享受(shou)作(zuo)為(wei)人(ren)(ren)的樂趣。我(wo)大概去(qu)(qu)過(guo)300多(duo)(duo)個(ge)不(bu)同的城(cheng)市,我(wo)父親可(ke)能(neng)去(qu)(qu)過(guo)30個(ge)城(cheng)市,我(wo)爺爺最多(duo)(duo)去(qu)(qu)過(guo)3個(ge)城(cheng)市。我(wo)的孫輩可(ke)能(neng)去(qu)(qu)過(guo)3000個(ge)城(cheng)市,可(ke)以坐(zuo)特斯(si)拉去(qu)(qu),可(ke)以一直在路上,一直在旅行。我(wo)覺得我(wo)們不(bu)需(xu)要太多(duo)(duo)工(gong)作(zuo),今后我(wo)們需(xu)要的工(gong)作(zuo)就是讓(rang)大家開(kai)心,讓(rang)大家快(kuai)樂,讓(rang)大家體(ti)驗(yan)生活,享受(shou)人(ren)(ren)類的生活。
我(wo)(wo)(wo)不(bu)會(hui)(hui)太(tai)擔心(xin)工(gong)(gong)(gong)作(zuo)。首先我(wo)(wo)(wo)們(men)會(hui)(hui)有(you)很(hen)(hen)多工(gong)(gong)(gong)作(zuo),第二(er)點(dian)我(wo)(wo)(wo)們(men)不(bu)需要(yao)很(hen)(hen)多的(de)工(gong)(gong)(gong)作(zuo),第三很(hen)(hen)有(you)意思的(de)一(yi)(yi)點(dian),農業時代大家平均(jun)壽命大概30或者35歲,工(gong)(gong)(gong)業時代有(you)了(le)技(ji)術革(ge)命之(zhi)后(hou),人(ren)們(men)可(ke)以活(huo)到70歲,在人(ren)工(gong)(gong)(gong)智能(neng)時代,人(ren)們(men)可(ke)能(neng)會(hui)(hui)活(huo)到100年(nian),這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)的(de)猜測(ce)。現(xian)在有(you)一(yi)(yi)個問題,人(ren)們(men)生活(huo)越(yue)來越(yue)好的(de)時候,就不(bu)想生孩子了(le)。我(wo)(wo)(wo)們(men)會(hui)(hui)有(you)很(hen)(hen)多工(gong)(gong)(gong)作(zuo)但是(shi)沒有(you)人(ren)想去(qu)做,我(wo)(wo)(wo)們(men)需要(yao)人(ren)工(gong)(gong)(gong)智能(neng)和(he)機器人(ren)來照顧老年(nian)人(ren)。你不(bu)一(yi)(yi)定會(hui)(hui)因此很(hen)(hen)開心(xin),因為當(dang)你爺(ye)爺(ye)的(de)爺(ye)爺(ye)說(shuo)“我(wo)(wo)(wo)明天還要(yao)上(shang)班”,這(zhe)實際上(shang)是(shi)一(yi)(yi)種災難。
我(wo)們(men)沒有(you)辦法預測未來,但是我(wo)們(men)應該做好準(zhun)備:我(wo)們(men)將進(jin)入這樣的時(shi)代,每個人能活120歲,會有(you)很多新(xin)的問題,這是我(wo)的看法。
馬(ma)斯克(ke):是的(de)。今后(hou)人工智能(neng)會使得工作(zuo)失(shi)去意義,可能(neng)最后(hou)的(de)工作(zuo)就是寫(xie)AI軟件(jian),最終可能(neng)AI自己都會寫(xie)軟件(jian)了(le),所以我建議(yi)大家去學工程(cheng)、物理或(huo)者做一(yi)些(xie)和(he)人互動的(de)工作(zuo)。當(dang)然還有(you)藝(yi)術(shu)。我們還要(yao)思考一(yi)下神經連接的(de)問題,不然的(de)話我們就要(yao)落后(hou)了(le)。我們一(yi)定要(yao)盡快做這個工作(zuo),我們所剩的(de)時間(jian)也不多了(le)。
馬(ma)云:我從來不擔心自己解(jie)決(jue)不了的(de)問題,我讓(rang)別人(ren)解(jie)決(jue),如(ru)果沒有人(ren)解(jie)決(jue)就讓(rang)它去吧。
馬云:我(wo)對教育(yu)很感興趣,講一(yi)下教育(yu)吧(ba)。“未(wei)來要(yao)我(wo)們掌握(wo)哪些(xie)知(zhi)識或者技(ji)能,從(cong)而有助于我(wo)們獲得更多的(de)優勢?對于年輕想要(yao)從(cong)事人工(gong)智能的(de)年輕人你有什么(me)建議嗎?”
我(wo)(wo)認為(wei)在未(wei)來不(bu)會(hui)(hui)有人工(gong)智能(neng)的(de)(de)專業(ye)人士。人們經常(chang)擔(dan)心工(gong)作,我(wo)(wo)擔(dan)心的(de)(de)是教(jiao)育(yu)(yu)。所有的(de)(de)教(jiao)育(yu)(yu)體系給孩(hai)子教(jiao)的(de)(de)東西,教(jiao)的(de)(de)方(fang)式主要(yao)是為(wei)工(gong)業(ye)時(shi)代所設計的(de)(de),我(wo)(wo)相信(xin)機器會(hui)(hui)更(geng)加聰(cong)(cong)明(ming)(ming),會(hui)(hui)比人在未(wei)來聰(cong)(cong)明(ming)(ming)很多。人怎(zen)(zen)么能(neng)夠做得更(geng)好,怎(zen)(zen)么變(bian)得更(geng)智慧更(geng)聰(cong)(cong)明(ming)(ming)呢(ni)?我(wo)(wo)們應該(gai)改變(bian)教(jiao)育(yu)(yu)方(fang)式,改變(bian)教(jiao)的(de)(de)內容(rong)。
過(guo)去(qu)我們專注的(de)都是記憶(yi),但計(ji)算機可(ke)以比你記得(de)(de)更(geng)(geng)(geng)好,算得(de)(de)更(geng)(geng)(geng)快,你想要跑(pao)得(de)(de)更(geng)(geng)(geng)快,但機器可(ke)以跑(pao)得(de)(de)比你更(geng)(geng)(geng)快。人類(lei)要更(geng)(geng)(geng)有創意,更(geng)(geng)(geng)有建設性(xing),怎(zen)么教孩(hai)子有更(geng)(geng)(geng)多(duo)的(de)創意、更(geng)(geng)(geng)有建設性(xing)呢(ni)?我覺得(de)(de)這是教育(yu)的(de)關(guan)鍵。
我(wo)們可以花更多時(shi)間(jian)來(lai)訓練(lian)培訓孩子去學藝(yi)術,學畫(hua)畫(hua),學跳(tiao)舞,這(zhe)些都是創意的(de)事(shi)情。我(wo)們要(yao)(yao)理解(jie)一(yi)點,人從(cong)來(lai)沒(mei)有辦法制造一(yi)個人。計算機就是機器,機器就是一(yi)個玩具。我(wo)們要(yao)(yao)有信心,機器只(zhi)有芯片(pian),而我(wo)們有我(wo)們的(de)心,我(wo)們的(de)心是智慧的(de)來(lai)源。所以接下(xia)來(lai)的(de)10年、20年,各個國家、政府(fu)應該(gai)去改革教育體系(xi)來(lai)確(que)保孩子能(neng)夠在未來(lai)找到工(gong)(gong)作,在今(jin)后(hou)每(mei)周只(zhi)工(gong)(gong)作3天,每(mei)周工(gong)(gong)作4個小時(shi),這(zhe)是非常重要(yao)(yao)的(de)。
馬(ma)斯克:是(shi)的。要(yao)盡可(ke)能(neng)多地多學(xue)(xue)一點,讓(rang)(rang)自(zi)己(ji)(ji)能(neng)夠更好地預(yu)測未(wei)(wei)(wei)來(lai)、創造(zao)未(wei)(wei)(wei)來(lai)。預(yu)測未(wei)(wei)(wei)來(lai)最好的方(fang)法就是(shi)去創造(zao)未(wei)(wei)(wei)來(lai)。我們要(yao)評估一下自(zi)己(ji)(ji)在學(xue)(xue)的東西,是(shi)不是(shi)能(neng)夠讓(rang)(rang)自(zi)己(ji)(ji)預(yu)測未(wei)(wei)(wei)來(lai),讓(rang)(rang)自(zi)己(ji)(ji)減少錯誤?我們可(ke)以通過這個方(fang)式來(lai)思考教育。
說到神經連(lian)接(jie),我(wo)(wo)們(men)可(ke)以把任何(he)東西(xi)進行上傳(chuan),任何(he)技(ji)能都可(ke)以即刻上傳(chuan)。現在的(de)(de)教育(yu)是(shi)(shi)(shi)非常(chang)慢的(de)(de),講課是(shi)(shi)(shi)最(zui)糟糕的(de)(de)。預(yu)(yu)測(ce)未(wei)來時,我(wo)(wo)們(men)要少犯錯(cuo)也(ye)很(hen)難,并不一定(ding)99%是(shi)(shi)(shi)錯(cuo),但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)經常(chang)錯(cuo)得(de)很(hen)多。但(dan)是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)還是(shi)(shi)(shi)要去(qu)嘗試,不嘗試不行,要去(qu)嘗試、去(qu)調整(zheng),根據之前預(yu)(yu)測(ce)的(de)(de)錯(cuo)誤做調整(zheng)。
馬(ma)云:是(shi)的(de)(de),去嘗(chang)試很(hen)好,我們要(yao)永(yong)遠有(you)信心(xin)在未來做嘗(chang)試。錯誤可以說是(shi)人類最好的(de)(de)資產、最好的(de)(de)財富,人們擔心(xin)人工智能災難(nan)的(de)(de)時候,我覺得這(zhe)并不是(shi)災難(nan)或者人類犯的(de)(de)錯,我們要(yao)相信人類是(shi)能夠改善(shan)錯誤,改善(shan)自己的(de)(de)。這(zhe)就需要(yao)教育(yu)。
今天在中國(guo)每年(nian)都(dou)有大(da)(da)量嬰(ying)兒出生,這(zhe)(zhe)還不(bu)(bu)(bu)夠,我(wo)們(men)需要更多。地(di)球上(shang)最好的(de)資源并(bing)不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)煤炭(tan)、石油、電力,而是(shi)(shi)人(ren)(ren)類(lei)的(de)大(da)(da)腦,怎么(me)讓(rang)人(ren)(ren)類(lei)大(da)(da)腦更有創意(yi)、更有建設性呢?怎么(me)確保機器永遠(yuan)是(shi)(shi)人(ren)(ren)類(lei)的(de)玩具和工具,而不(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)控(kong)制我(wo)們(men)呢?在我(wo)這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)輩子當(dang)中尤其過(guo)去兩年(nian),大(da)(da)家經常談人(ren)(ren)工智(zhi)能,說人(ren)(ren)類(lei)會(hui)被機器控(kong)制,我(wo)從(cong)來不(bu)(bu)(bu)想這(zhe)(zhe)些(xie)問題,因為(wei)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)可能的(de)。因為(wei)人(ren)(ren)是(shi)(shi)不(bu)(bu)(bu)一(yi)(yi)樣的(de),機器是(shi)(shi)人(ren)(ren)類(lei)發明(ming)(ming)的(de)。根據科學(xue),人(ren)(ren)從(cong)來無法(fa)創造一(yi)(yi)個比自己更聰(cong)明(ming)(ming)的(de)動物(wu),在這(zhe)(zhe)里有很多聰(cong)明(ming)(ming)人(ren)(ren),但我(wo)們(men)還是(shi)(shi)沒(mei)有辦法(fa)創造一(yi)(yi)個更聰(cong)明(ming)(ming)的(de)人(ren)(ren)。
馬斯克(ke):我非常不同意(yi)你(ni)的看法。
馬云:這(zhe)非常好。
馬(ma)斯(si)克:我們(men)(men)可以創造比(bi)我們(men)(men)更聰(cong)明(ming)(ming)的(de)東(dong)西(xi)(xi),他們(men)(men)并不(bu)一(yi)定要是(shi)(shi)(shi)人(ren)。最早的(de)文明(ming)(ming)是(shi)(shi)(shi)非常原始的(de),當時沒有任何技術(shu),只是(shi)(shi)(shi)跑來(lai)跑去,不(bu)要被別(bie)人(ren)吃掉,想(xiang)要生存下來(lai)。現在我們(men)(men)有取(qu)暖,有很多(duo)的(de)食(shi)物,這(zhe)(zhe)些都是(shi)(shi)(shi)新的(de)東(dong)西(xi)(xi)。我們(men)(men)比(bi)過去聰(cong)明(ming)(ming)了(le)很多(duo)很多(duo),這(zhe)(zhe)會繼續下去,并不(bu)是(shi)(shi)(shi)最后的(de)革命。像你說的(de),聰(cong)明(ming)(ming)人(ren)犯(fan)的(de)最嚴重的(de)錯誤就是(shi)(shi)(shi)自以為聰(cong)明(ming)(ming)。
馬(ma)云:我舉一個(ge)例子,哪個(ge)人(ren)類創(chuang)造的東西(xi)比人(ren)更(geng)聰明?
馬斯克:計算機(ji)(ji)已經(jing)在(zai)很多方(fang)面(mian)比人(ren)更聰明(ming)了(le),我(wo)們的(de)(de)目標在(zai)變(bian)得(de)更高。比如過去(qu)下(xia)棋(qi)(qi)是(shi)聰明(ming)人(ren)才會(hui)下(xia)的(de)(de),現在(zai)你(ni)的(de)(de)手機(ji)(ji)就可以下(xia)棋(qi)(qi)打(da)敗(bai)(bai)(bai)世界冠軍(jun)。圍(wei)棋(qi)(qi)以前大家覺得(de)人(ren)比電腦強(qiang),但是(shi)李(li)世石(shi)被阿爾法go 4:1打(da)敗(bai)(bai)(bai)了(le),阿爾法 zero 100:0打(da)敗(bai)(bai)(bai)了(le)阿爾法go。人(ren)們和(he)計算機(ji)(ji)下(xia)圍(wei)棋(qi)(qi)像你(ni)和(he)宙斯斗爭一樣沒有(you)希望的(de)(de),我(wo)們差太遠(yuan)了(le)。人(ren)類(lei)智力的(de)(de)追(zhui)求(qiu)在(zai)越來(lai)越少的(de)(de)方(fang)面(mian)比計算機(ji)(ji)好(hao),每個(ge)方(fang)面(mian)以后(hou)會(hui)被計算機(ji)(ji)越來(lai)越多的(de)(de)超越,這(zhe)是(shi)肯定的(de)(de),或者文明(ming)能(neng)夠取勝(sheng),這(zhe)是(shi)兩(liang)個(ge)可能(neng)。
馬云:計(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)可能(neng)更(geng)聰明,但(dan)是(shi)(shi)人(ren)類(lei)要(yao)有更(geng)多的智慧(hui)。聰明是(shi)(shi)學術(shu)驅(qu)(qu)動(dong)的,但(dan)是(shi)(shi)智慧(hui)是(shi)(shi)經驗(yan)驅(qu)(qu)動(dong)的。計(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)很聰明,但(dan)是(shi)(shi)是(shi)(shi)人(ren)類(lei)發明了(le)計(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji),我從來(lai)沒(mei)有看到(dao)計(ji)(ji)算(suan)機(ji)(ji)發明一(yi)個人(ren)。
第二點,說到圍(wei)棋(qi)(qi)和下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)。和計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)這(zhe)(zhe)很愚蠢(chun),像(xiang)100年前人(ren)(ren)們創造了(le)機(ji)器(qi),人(ren)(ren)們說我(wo)(wo)(wo)可以比(bi)汽車跑(pao)得快(kuai)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)不可能的,只有傻子才會去和汽車去賽跑(pao)。圍(wei)棋(qi)(qi)是(shi)(shi)為(wei)人(ren)(ren)類(lei)設計的,讓(rang)(rang)人(ren)(ren)和人(ren)(ren)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)的。棋(qi)(qi)是(shi)(shi)讓(rang)(rang)人(ren)(ren)和人(ren)(ren)下(xia)(xia)(xia)的,為(wei)什么人(ren)(ren)要和計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)呢(ni)?我(wo)(wo)(wo)從來不下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi),不和計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)圍(wei)棋(qi)(qi)。很高興(xing)看兩(liang)個計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi),但是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)對于和計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)沒有興(xing)趣。有些人(ren)(ren)很悲傷說計算機(ji)比(bi)人(ren)(ren)聰明,計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)下(xia)(xia)(xia)得更好,我(wo)(wo)(wo)覺得和計算機(ji)下(xia)(xia)(xia)棋(qi)(qi)很傻,不要這(zhe)(zhe)樣(yang)做(zuo),我(wo)(wo)(wo)們要做(zuo)我(wo)(wo)(wo)們擅長的事情。
馬斯克:人比(bi)計算機(ji)哪些方(fang)面(mian)比(bi)較強,會(hui)不會(hui)發生這樣的情況?
馬云(yun):計(ji)算機(ji)只是人類創(chuang)造(zao)的(de)聰明的(de)工具(ju)之(zhi)一。計(ji)算機(ji)是聰明的(de),但是人類今后會創(chuang)造(zao)更(geng)多的(de)工具(ju),會比計(ji)算機(ji)聰明更(geng)多,這(zhe)是我的(de)看法。
馬斯克:對于人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng),我(wo)的(de)(de)看法是(shi),說到底你可以推(tui)進(jin)人(ren)工智(zhi)能(neng)(neng)來(lai)解決問題,讓人(ren)們(men)有(you)更多的(de)(de)自(zi)由(you)(you)(you)度(du)。有(you)最(zui)多自(zi)由(you)(you)(you)度(du)的(de)(de)就(jiu)是(shi)現實。比(bi)(bi)如下跳棋(qi)是(shi)很(hen)容易的(de)(de),用傳統的(de)(de)軟件計(ji)算(suan)機就(jiu)可以解決,這(zhe)沒有(you)什么挑戰。可以說下跳棋(qi)有(you)完整的(de)(de)解決方案,幾乎(hu)不(bu)可能(neng)(neng)贏(ying),每(mei)一個(ge)套路(lu)都(dou)已(yi)經知(zhi)道了。然后就(jiu)有(you)象(xiang)棋(qi),自(zi)由(you)(you)(you)度(du)比(bi)(bi)跳棋(qi)高很(hen)多,但是(shi)也(ye)是(shi)自(zi)由(you)(you)(you)度(du)數(shu)量級比(bi)(bi)較低的(de)(de)游戲(xi)。之后到了圍棋(qi),自(zi)由(you)(you)(you)度(du)比(bi)(bi)象(xiang)棋(qi)高很(hen)多,所(suo)以我(wo)們(men)不(bu)斷(duan)的(de)(de)在跳躍(yue)自(zi)由(you)(you)(you)度(du),數(shu)量級在不(bu)斷(duan)的(de)(de)上升,智(zhi)能(neng)(neng)的(de)(de)數(shu)量級也(ye)在不(bu)斷(duan)的(de)(de)上升,可以完全模(mo)擬人(ren)的(de)(de)各個(ge)方面。
有(you)(you)人(ren)(ren)(ren)(ren)說現在我(wo)(wo)們就活在一種模擬當中,有(you)(you)人(ren)(ren)(ren)(ren)開(kai)玩笑說,如果生活就是(shi)一種游戲,那么(me)(me)大(da)家有(you)(you)什么(me)(me)看法呢?我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們的(de)(de)圖象很好(hao),情節也非常復雜(za),但(dan)是(shi)要讓一個人(ren)(ren)(ren)(ren)重(zhong)生獲得完(wan)全(quan)的(de)(de)意識(shi)可能(neng)還要20多(duo)年。你(ni)講的(de)(de)出生率我(wo)(wo)并不(bu)擔心,大(da)多(duo)數人(ren)(ren)(ren)(ren)覺得人(ren)(ren)(ren)(ren)口(kou)太多(duo)了,但(dan)是(shi)這是(shi)一種過時的(de)(de)看法。假設(she)人(ren)(ren)(ren)(ren)工(gong)智能(neng)能(neng)夠帶來一個美好(hao)的(de)(de)未(wei)來,世界在20年后(hou)面臨的(de)(de)最大(da)問題就是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)崩(beng)潰。20年后(hou)最大(da)的(de)(de)問題就是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)崩(beng)潰并不(bu)是(shi)人(ren)(ren)(ren)(ren)口(kou)的(de)(de)爆炸(zha),我(wo)(wo)們可以很清(qing)楚的(de)(de)預見20年后(hou)人(ren)(ren)(ren)(ren)類的(de)(de)情況(kuang)。人(ren)(ren)(ren)(ren)類重(zhong)生要花20年。
馬云:我覺得這(zhe)是(shi)很容易預測的,我同意人(ren)口的問題(ti)是(shi)一個巨大(da)的挑戰(zhan)。中(zhong)國(guo)14億(yi)人(ren)聽起來(lai)很多,但(dan)是(shi)今(jin)后20年這(zhe)會(hui)給中(zhong)國(guo)帶來(lai)巨大(da)的問題(ti),人(ren)口會(hui)下降(jiang)(jiang),人(ren)口下降(jiang)(jiang)的速度會(hui)增加。加速崩潰。
馬斯克:有(you)人反駁說會有(you)移民,從哪(na)里移過來呢?還(huan)要去火星,火星也需要有(you)人去住,現在(zai)那里沒有(you)人,現在(zai)只(zhi)有(you)一些機器人在(zai)那里。
馬(ma)云:這是(shi)我(wo)們需(xu)要特別(bie)注意(yi)的,我(wo)們需(xu)要更多時間(jian)有新的孩(hai)子出生。
關于另外一個問題,在我的公司(si),有(you)(you)(you)秩(zhi)序、有(you)(you)(you)邏(luo)(luo)輯的事情(qing),機(ji)器總(zong)是能(neng)夠做(zuo)得很(hen)(hen)(hen)好,如(ru)果沒(mei)有(you)(you)(you)秩(zhi)序或(huo)者邏(luo)(luo)輯,人(ren)類可以做(zuo)得很(hen)(hen)(hen)好。你(ni)愛某(mou)些人(ren)基本上(shang)沒(mei)有(you)(you)(you)理由,沒(mei)有(you)(you)(you)任何道理,但是如(ru)果恨(hen)一個人(ren),當我想要(yao)在一些人(ren)身上(shang)做(zuo)一些壞事情(qing)就有(you)(you)(you)邏(luo)(luo)輯了,一旦(dan)有(you)(you)(you)邏(luo)(luo)輯AI可以比你(ni)做(zuo)得很(hen)(hen)(hen)好。
馬斯克:AI本來就是愛。
馬云:你說(shuo)得很(hen)對,AI世界當中,AI如(ru)(ru)果(guo)能夠帶來愛的(de)話,以前如(ru)(ru)果(guo)你是一個(ge)成功(gong)的(de)人士必須(xu)情商和智(zhi)商都高(gao)(gao),未來想要在世界上生存下(xia)來必須(xu)有LQ,就是愛的(de)智(zhi)商要高(gao)(gao),不然在人工智(zhi)能時代沒有辦法生存下(xia)來。
馬斯克:我非常喜歡你的回答(da)。
馬(ma)云:生命或(huo)者人(ren)類與(yu)機器,或(huo)者想(xiang)要(yao)講(jiang)(jiang)講(jiang)(jiang)汽車自(zi)動駕駛,想(xiang)要(yao)說哪(na)個?
馬斯克:我(wo)選生命。
馬云:在人(ren)工(gong)智能(neng)幫助下人(ren)類(lei)壽命會有多長,人(ren)工(gong)智能(neng)可(ke)以幫助環境可(ke)持(chi)續發展嗎?
馬斯克(ke):人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以解決(jue)(jue)環(huan)境可(ke)(ke)(ke)持續(xu)(xu)(xu)發展的(de)(de)(de)問題,我(wo)認為這(zhe)并(bing)不(bu)是(shi)(shi)容易的(de)(de)(de)事(shi)情。但(dan)是(shi)(shi)我(wo)覺得這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)完全可(ke)(ke)(ke)以實現(xian)的(de)(de)(de)對未來的(de)(de)(de)預(yu)言,我(wo)們必須(xu)采取大量(liang)行動(dong),同時持續(xu)(xu)(xu)這(zhe)樣的(de)(de)(de)勢頭,實現(xian)環(huan)境可(ke)(ke)(ke)持續(xu)(xu)(xu)性(xing)。環(huan)境可(ke)(ke)(ke)持續(xu)(xu)(xu)發展方(fang)面中國是(shi)(shi)世界領導者,非(fei)常(chang)令人驚嘆。世界上大概一(yi)半(ban)的(de)(de)(de)電動(dong)車都是(shi)(shi)在中國制(zhi)造的(de)(de)(de),這(zhe)是(shi)(shi)過去幾年的(de)(de)(de)數字。現(xian)在并(bing)不(bu)是(shi)(shi)已經可(ke)(ke)(ke)以驕傲(ao)自(zi)滿了(le),人類(lei)可(ke)(ke)(ke)以并(bing)且(qie)會解決(jue)(jue)可(ke)(ke)(ke)持續(xu)(xu)(xu)發展的(de)(de)(de)問題。
如果(guo)我(wo)(wo)們(men)能夠做(zuo)神經連(lian)接的話(hua),我(wo)(wo)相信年齡(ling)已經不(bu)(bu)太重要(yao)了(le),可(ke)以(yi)把狀態儲存下來,像你(ni)把一(yi)個游戲保(bao)存下來一(yi)樣。我(wo)(wo)們(men)可(ke)以(yi)把生物的衰(shuai)老(lao)問(wen)題解決,如果(guo)要(yao)去改(gai)變DNA的話(hua),就是(shi)一(yi)個時間(jian)的問(wen)題。人們(men)會(hui)不(bu)(bu)會(hui)愿意去改(gai)DNA,這是(shi)要(yao)思考的。很(hen)(hen)有(you)可(ke)能人類會(hui)反(fan)響很(hen)(hen)好(hao),如果(guo)真要(yao)延長壽(shou)命(ming)的話(hua)要(yao)去改(gai)變DNA,但(dan)不(bu)(bu)知道是(shi)不(bu)(bu)是(shi)應該去做(zuo)這件事情。
馬云:我覺得(de)AI完全可(ke)以幫(bang)助我們(men)實現環境可(ke)持(chi)續(xu)性,當(dang)人(ren)(ren)們(men)對自(zi)己(ji)(ji)有(you)更(geng)好了解的(de)(de)時候,人(ren)(ren)們(men)會(hui)變得(de)更(geng)加(jia)明(ming)智(zhi)更(geng)加(jia)聰(cong)明(ming)。聰(cong)明(ming)的(de)(de)人(ren)(ren)知道想(xiang)要什么東西,以及如何實現。而(er)真(zhen)正智(zhi)慧的(de)(de)人(ren)(ren)知道不(bu)想(xiang)要的(de)(de)是什么。當(dang)人(ren)(ren)類(lei)會(hui)使用人(ren)(ren)工智(zhi)能(neng)時,可(ke)以更(geng)好的(de)(de)了解自(zi)己(ji)(ji),我覺得(de)也會(hui)有(you)很多方法。人(ren)(ren)們(men)可(ke)以住(zhu)在一個健(jian)康的(de)(de)地球上,并且保(bao)護(hu)一個健(jian)康的(de)(de)地球。
為什么我(wo)想(xiang)要(yao)待在(zai)(zai)地(di)(di)球上(shang),想(xiang)要(yao)在(zai)(zai)地(di)(di)球上(shang)工(gong)作,想(xiang)要(yao)做(zuo)所有的(de)事情(qing)幫助地(di)(di)球變得(de)更好,雖然到外(wai)太空聽上(shang)去很不(bu)錯。但(dan)如果我(wo)們(men)能夠把資源(yuan)都花在(zai)(zai)地(di)(di)球上(shang),比如從海洋(yang)當中取出(chu)垃圾,這比去外(wai)星更難(nan),人(ren)工(gong)智(zhi)能可以幫助我(wo)們(men)實現這樣的(de)目標解決問題(ti)。
第二,人類(lei)可以有(you)更(geng)(geng)好的(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)活(huo)(huo),生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)得(de)更(geng)(geng)長(chang)。我(wo)們需要(yao)的(de)(de)(de)是活(huo)(huo)得(de)更(geng)(geng)加健(jian)康,就是要(yao)更(geng)(geng)好的(de)(de)(de)理解自己(ji)大部分的(de)(de)(de)疾病是由(you)什(shen)么造(zao)(zao)成的(de)(de)(de),其實都是由(you)我(wo)們行為造(zao)(zao)成的(de)(de)(de)。我(wo)百(bai)分之百(bai)確定人們會活(huo)(huo)得(de)更(geng)(geng)長(chang),更(geng)(geng)加健(jian)康,但是并(bing)不(bu)一定會生(sheng)(sheng)活(huo)(huo)得(de)更(geng)(geng)加快樂(le)。如(ru)果你要(yao)快樂(le)的(de)(de)(de)話,我(wo)們要(yao)關注的(de)(de)(de)是價(jia)值觀、我(wo)們的(de)(de)(de)愿景和我(wo)們的(de)(de)(de)任(ren)務,同時要(yao)有(you)一個夢想(xiang)(xiang)。人們非常喜歡技(ji)術(shu),對(dui)技(ji)術(shu)有(you)幻想(xiang)(xiang),我(wo)覺(jue)得(de)技(ji)術(shu)應該和夢想(xiang)(xiang)共生(sheng)(sheng),并(bing)不(bu)是技(ji)術(shu)改變(bian)我(wo)們的(de)(de)(de)世界,而是背后的(de)(de)(de)夢想(xiang)(xiang)真正改變(bian)了我(wo)們的(de)(de)(de)世界。
我(wo)希望我(wo)們(men)(men)(men)(men)能把這個世(shi)界變得(de)更(geng)好,幫助74億人(ren)(ren)活得(de)更(geng)好、更(geng)加(jia)健康,這就是(shi)世(shi)界的本(ben)質所在。我(wo)相(xiang)信我(wo)們(men)(men)(men)(men)將會非(fei)常(chang)快(kuai)樂的工(gong)作。我(wo)很喜歡特(te)斯(si)拉的產(chan)品,讓世(shi)界變得(de)更(geng)加(jia)干凈和清潔沒有噪聲(sheng),而(er)且技術又(you)非(fei)常(chang)好,非(fei)常(chang)高(gao)興你能把工(gong)廠設在中國(guo),我(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)需(xu)要做(zuo)更(geng)多的事(shi)情改變我(wo)們(men)(men)(men)(men)的世(shi)界,改善我(wo)們(men)(men)(men)(men)的地球(qiu),保證人(ren)(ren)們(men)(men)(men)(men)關愛家(jia)人(ren)(ren),關愛自己的健康,讓人(ren)(ren)們(men)(men)(men)(men)活得(de)更(geng)加(jia)快(kuai)樂。同時(shi)也(ye)(ye)(ye)要相(xiang)信我(wo)們(men)(men)(men)(men),相(xiang)信人(ren)(ren)類,相(xiang)信年輕一代。我(wo)們(men)(men)(men)(men)今天要采取負責任的態度,但(dan)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)不能夠為未來找(zhao)到所有解決(jue)方案,人(ren)(ren)類犯錯也(ye)(ye)(ye)是(shi)一件(jian)好事(shi)。人(ren)(ren)類如果能夠從錯誤(wu)當中學習也(ye)(ye)(ye)是(shi)一件(jian)好事(shi),人(ren)(ren)類最后的死亡和消亡也(ye)(ye)(ye)是(shi)一件(jian)好事(shi)。
馬斯克:我覺得你說的(de)是對的(de),我們(men)要為意識(shi)長(chang)久的(de)存在而奮斗。